Klomellien

Samlingsplats för alla länder och platser
Användarens profilbild
gtjorgo
Nidländsk Domare
Inlägg: 2427
Blev medlem: 2008-05-24 13:54
Ort: Östersund

Re: Klomellien

Inlägg av gtjorgo »

birkebeineren skrev: 2023-03-25 10:06
gtjorgo skrev: 2023-03-24 09:22 1. Dyrkas ännu den gamla kejserliga panteonen på tretorningen? Det skulle påverka främst slånbärsvik i Sanzas och eventuellt krocka lite med tretorningarnas goda relationer med antovaniterriddarna.
Det kan kanske tänkas att det finns några följare av dessa gudar kvar här? Om det huvudsakligen är öns inre delar som är bebodda är kontakten med omvärlden troligtvis inte altför frekvent och i kombination med viss egensinnighet hos invånarna har LV inte fullständigt monopol? Triskerna är gissningsvis inte så noga med andra folks trosföreställningar, halvlingar likaså och anovaniterorden är en liten riddarorden som dessutom inte driver aktiv mission har jag tänkt. Några gamla Enkikällor besöks, vissa ställer ner gravurnor i kolumbariet under runierna av ett Ereshkigaltempel, många gör Marduks tecken när åskan går?


(Låter bra!)
gtjorgo skrev:2. Var i hisskov ligger karlsklostret?
Snibbens karta är lite otydlig men om de tre klostren som finns i Klomellien skall finnas i Addiaska, Hisskov och Yolev så tolkar jag det som att det hisskovitiska ligger någonstans i norra delen av stadsstaten: http://www.erebaltor.se/forum/download/ ... &mode=view

Enligt min tolkning av bilden hamnar klostret i Norra Hisskov/Loigerlandet. Kanske är detta ett sätt för hisskoviterna att binda området närmare sig alternativt en plats för karlsordern där de kan verka särskilt fritt från inblick?
gtjorgo skrev:3. Mercanas relation till Hisskov? Hur är denna?
God. Ankorna i de två stadsstaterna kommer bra överens. Dock tävlas det ekonomiskt.

(Jag håller med både dig och Torqemada. Goda relationer men med stor konkurrens mellan handelshusen kring handeln runt Jaggaracksjön.)
gtjorgo skrev:4. Hisskov stad behöver mer kött men det kan läggas till senare när vi vet mer.
Torquemada skrev om kasinon vilket passar bra men får jag föreslå beteckningen spelhus/spelkammare som inte låter lika mycket vår moderna värld?

Jag lägger in lite öppen information kring staden för senare ihopbakning:-)
gtjorgo skrev:5. Består Landsrådet av en eller två kammare?
(Eventuellt har folkförsamlingen två kammare? Överhuset kallas Landsrådet och underhuset Folkrådet? I Överhuset finns främst patricierna, de mest inflytelserika adelsfamiljerna, de största handelshusen och de viktigaste templens överhuvud. I Underhuset hittar vi fattigadel, förhållandevis framgångsrika köpmän, skrånas överhuvud (dessa kanske betalar skatt ihop så de får en representant?) och representanter från Loigerlänningarna och tretorningarna?)
Förslagsvis bara patricier i ett Överhus, övriga kan trängas i ett Underhus.

Ska inte högre prästerskapet vara i överhuset? Alternativt bara översteprästen (har hisskov Bontisal?) och eventuellt Enkihelgedomens högste präst?

gtjorgo skrev:6. Något mer som utmärker västklomelliska dialekter i allmänhet och hisskovitiska i synnerhet?
Kanske har på oklart vis några ord från reptiliska tagits sig upp i dialekten, exempelvis vissa platsnamn så som Hisssskov? :wink:
Inte alls en dålig tanke… vad mer kan en sådan grund innebära?
birkebeineren
Admin
Inlägg: 9013
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Re: Klomellien

Inlägg av birkebeineren »

gtjorgo skrev: 2023-03-26 18:59 Enligt min tolkning av bilden hamnar klostret i Norra Hisskov/Loigerlandet. Kanske är detta ett sätt för hisskoviterna att binda området närmare sig alternativt en plats för karlsordern där de kan verka särskilt fritt från inblick?
Loigerlandet tillhörde väl helt eller delvis Poane fram till 561 eO om jag förstått det rätt? Om då Poane var var en stadsstat där de joriska gudarna dyrkades kan det då passa med att många loigerlänningar fortfarande gör detta (fler än i övriga Hisskov där det enligt beskrivning också finns vissa gammelgudadyrkare) och därför är i behov av mission från ett Karlskloster?
gtjorgo skrev: Ska inte högre prästerskapet vara i överhuset? Alternativt bara översteprästen (har hisskov Bontisal?) och eventuellt Enkihelgedomens högste präst?
Kan det tänkas att den valde Fursten av Hisskov (som utses av Landsrådet, bestående av ett underhus och ett överhus) har Bontisâlen av Hisskov (!) och Enkitemplets urigallu (administrativ tempelföreståndare enligt Trakorien-modulen) som medlemmar av sitt personliga råd?

Exakt hur mycket makt Fursten av Hisskov har tror jag inte diskuterats men det kanske beror lite på person och situation? Lite som en vald konstitutionell monarki med visst inflytande, ett inflytande som ibland bontisâlen och urigallun medverkar i? Det mesta av makten ligger hos Landsrådet men inte all?

Bara idéer det här... :)
gtjorgo skrev: Inte alls en dålig tanke… vad mer kan en sådan grund innebära?
Kanske fanns det långt tillbaka i historien, innan ens de första jorerna anlände på 900-talet fO, fanns vissa små kolonier av reptilmän här och var i Klomellien utanför Baxar? Och att vissa namn finns kvar från när de första jorerna (eller några ännu tidigare sydnargurier) för en kort tid handlade med reptilmän här? Perioden var kort och reptilmännen fördrevs men vissa namn på gamla reptiliska bosättningar/handelsplatser överlevde?
Torquemada
Barbisk Hövding
Inlägg: 1164
Blev medlem: 2007-12-29 10:14

Re: Klomellien

Inlägg av Torquemada »

Inga invändningar mot reptilmännen, men kanske formulera det som att de bosatt sig där snarare än att de bott kvar sedan starten?

Bontisal bör Hisskov ha, urigallu fullt möjligt, men knappast i Rådet väl? Hisskov ska ju föreställa till majoritet i någon mån LV-troget?

En furste kan mycket väl vara klavbunden av ett Magna Charta-typ start på sitt fögderi.
birkebeineren
Admin
Inlägg: 9013
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Re: Klomellien

Inlägg av birkebeineren »

Torquemada skrev: 2023-03-29 06:44 Inga invändningar mot reptilmännen, men kanske formulera det som att de bosatt sig där snarare än att de bott kvar sedan starten?
För att hitta passande årtal så kollade upp det som skrivits om reptilmännen. Detta finns nu samlat i wikin här: Reptilmän i Klomellien
Lagt till några rubriker och strukturerat om texen lite men inte gjort några ändringar. Tänkte dock flytta ut regelanvisningarna som ett valfritt tillägg (det är ju tänkt att EA-projektet är regelneutralt även om vi ofta har Expert/DoD91 i bakhuvudet). Inte gjort några länkar till andra artiklar men gör det bara struktureringen blivit rätt.

Något annat som borde göras? Kanske namnge resten av de sex stammarna eller lämnas de till den enskilde SL att hitta på?


När det gäller vilka människor som reptilmännen kan ha träffat och som i sin tur gett upphov till vissa platsnamn så kan det förslagsvis tidfästas till sydnargurier ca 1050 fO eller jorer (från Yolev) på 800-talet fO. Vilket som, samröret var oavsett kortvarigt tänkte jag.
Torquemada skrev:Bontisal bör Hisskov ha, urigallu fullt möjligt, men knappast i Rådet väl? Hisskov ska ju föreställa till majoritet i någon mån LV-troget?
Tänkte som rådgivare till fursten och inte medlemmar av ett råd där de har egen direkt makt. Men som sagt bara idéer. Vad tycker gtjorgo?
Torquemada skrev:En furste kan mycket väl vara klavbunden av ett Magna Charta-typ start på sitt fögderi.
Ja hur ser maktförhållandet Furste – Landsråd ut? Detta lär också påverka rollen till en bontisâl och en eventuell urigallu.
Användarens profilbild
gtjorgo
Nidländsk Domare
Inlägg: 2427
Blev medlem: 2008-05-24 13:54
Ort: Östersund

Re: Klomellien

Inlägg av gtjorgo »

Birke
Loigerlandet tillhörde väl helt eller delvis Poane fram till 561 eO om jag förstått det rätt? Om då Poane var var en stadsstat där de joriska gudarna dyrkades kan det då passa med att många loigerlänningar fortfarande gör detta (fler än i övriga Hisskov där det enligt beskrivning också finns vissa gammelgudadyrkare) och därför är i behov av mission från ett Karlskloster?
Det stämmer. Mellan år 345 och 561 var Loigerlandet en del av Poane. Man hade tidigare till stor del blivit ”upplysta” av St Innenda men vissa omvändes aldrig från den kejserliga panteonen. Likt hisskoviter är inte Loigerlänningarna heller generellt så fasligt fanatiska utan tolerans mellan olika kulter accepteras. Efter att Poane tog över styret så uppmuntrandes ingen ytterligare mission även om pöbeln fick ”förnöjas med vad än för trams de önska månde”.

När Hisskov och Addiaska sedan tog över efter Poane kom en mer aktiv period för de LV troende. I hisskov kanske något mer trevande och karlsorden kan vara ett steg härav. I alla fall officiellt. Ordern gillar nog att inblick från både styret i Hisskov eller andra delar av LV inte är för stor.
Användarens profilbild
gtjorgo
Nidländsk Domare
Inlägg: 2427
Blev medlem: 2008-05-24 13:54
Ort: Östersund

Re: Klomellien

Inlägg av gtjorgo »

Birke
Tänkte som rådgivare till fursten och inte medlemmar av ett råd där de har egen direkt makt. Men som sagt bara idéer. Vad tycker gtjorgo?
Jag är öppen för båda tolkningarna. Är det i landsrådet kanske Bontisalen har någon särskild roll? Typ talman eller liknande?
Något som gör honom högt placerad men inte onödigt vördad. ;)
Hur många bontisaler finns i Klomellien?

Fursten får gärna vara rejält kringskuren! Hisskov är i mina ögon yvigt och svårregerligt. Folk har i lagen ganska stora friheter, både som aristokratin contra ”kronan” och handlare contra adel samt tillbedjare contra templen. Detta kan kanske skifta en del i praktiken men i lagen stämmer det.
Torquemada
Barbisk Hövding
Inlägg: 1164
Blev medlem: 2007-12-29 10:14

Re: Klomellien

Inlägg av Torquemada »

Fursten kan behöva en del makt med tanke på alla gränser och relationer man har att hantera - snabba beslut och så.

Jag lämnade tre av reptilmannastammarna obeskrivna om det skulle komma bra ideer i framtiden.

Bontisal OCH kerisgass i Addiaska, bontisal i Hisskov, bontisal i Yolev, bontisal (väl?) i Nya Arno, bontisal i Melorgh (nödvändigt för statusens skull, och för att melorghierna satsar så hårt på sin LV-kyrka).
Absolut inte i Sanzas, Birkho, Triska eller Hamur.
Osannolikt att det finns en i Mercana, men inte helt omöjligt då LV har anhängare där. Viss möjlighet även i Bozsa.
Användarens profilbild
gtjorgo
Nidländsk Domare
Inlägg: 2427
Blev medlem: 2008-05-24 13:54
Ort: Östersund

Re: Klomellien

Inlägg av gtjorgo »

Sant. Helt maktlös ska han såklart inte vara.
Mer som en kringskuren regent än någon galjonsfigur. Fursten regerar och är den som är på något vis ansvarig inför landsrådet. Landsrådet har valt fursten att regera. Enligt landsrådets angivelser kanske men likväl den utförande regenten!:


Bontisalen i hisskov kanske först tillträdde/uppgraderades efter Garrikas fall för Cudda?
Garrika var nog en större stad än hisskov under en stor bit av historien. Kanske bytet skedde någon tid efter att Vävnads- och ullhandeln stagnerat så pass att det blev en tydlig signal att hisskov nu var den viktigaste staden kring Jaggaracksjön? Ca 50-100 år efter ockupationen 312.e.O?

Tas Bontisalernas säten bort och omfördelas ofta inom LV?

Jag kan tänka mig att Mercana har en Bontisal men köper om så inte är fallet.
Bosza tror jag är utan.
Samma sak med Poane, Sanzas och Brikho
Frågan är om Aguzmhor har en?
birkebeineren
Admin
Inlägg: 9013
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Re: Klomellien

Inlägg av birkebeineren »

Torquemada skrev: 2023-03-29 21:04 Bontisal OCH kerisgass i Addiaska, bontisal i Hisskov, bontisal i Yolev, bontisal (väl?) i Nya Arno, bontisal i Melorgh (nödvändigt för statusens skull, och för att melorghierna satsar så hårt på sin LV-kyrka).
Absolut inte i Sanzas, Birkho, Triska eller Hamur.
Osannolikt att det finns en i Mercana, men inte helt omöjligt då LV har anhängare där. Viss möjlighet även i Bozsa.
gtjorgo skrev: 2023-03-29 22:24 Bontisalen i hisskov kanske först tillträdde/uppgraderades efter Garrikas fall för Cudda?
Garrika var nog en större stad än hisskov under en stor bit av historien. Kanske bytet skedde någon tid efter att Vävnads- och ullhandeln stagnerat så pass att det blev en tydlig signal att hisskov nu var den viktigaste staden kring Jaggaracksjön? Ca 50-100 år efter ockupationen 312.e.O?

Tas Bontisalernas säten bort och omfördelas ofta inom LV?

Jag kan tänka mig att Mercana har en Bontisal men köper om så inte är fallet.
Bosza tror jag är utan.
Samma sak med Poane, Sanzas och Brikho
Frågan är om Aguzmhor har en?
Antalet bontisâler och deras bontisât i ett land har diskuterats tidigare i diverse trådar och även om det som framkommit inte har letat sig in i wikin än är det tänkt finnas ett grundsystem som gäller inom alla geografiska områden som administrativt tillhör Lysande Vägens aidniska gren (inte lika klarlagt när det gäller den dalkiska grenen). Sen finns det lokala skilnader från land till land, eller kerisât (den översta administrativa indelningen) till kerisât. Antalet bontisât hänger delvis samman med lokala politiska gränser men framför allt på hur många etinstrogna det finns som kan betala tempelskatt. Klomellien är ett speciellt fall då landet är splittrad i självständiga stadsstater, befolkningen är inte så stor (1 250 000) och dessutom finns det många andra religioner bredvid LV som tävlar om både själar och silver. En jämförelse är att i Zorakin där LV nästan dominerar totalt i en befolkning på 7 000 000 finns det 52 bontisât.

Kan tänka mig att botisâlsäten kan flyttas och omorganiseras men att detta inte händer alltför ofta.

Mitt förslag:

Addiaska - en bontisâl (+ en kerisgass)
Hisskov - en bontisâl
Yolev - en bontisâl
Nya Arno - en bontisâl*
Melorgh - en bontisâl (troligen inget roligt jobb :wink: )
Mercana - en bontisâl (en rik stad och dessutom fanns här tidigare kerisgassens säte)
Poane - en bontisâl (egentligen inte grundlag för detta men Addiaska och kerisgass Ozymandias struntar i detta)

Sen ser jag före mig att en lokal variant i Klomellien är att solnunnorna i Erfavelklostret har antagit lite av rollen som en bontisâl annars har för församlingar (riarkât) i städer som Aguzmor, Garrika, Garramil och eventuellt Lusloigis (ett arv från när staden var självständig).

Klomelliens bontisâler är sen förslagsvis inte lika välstående och mäktiga som i exempelvis Kardien, Zorakien och Magilre.

*Som sagt är det inte utrett hur den dalkiska grenen är organiserad men även om det kan verka som att bontisâten här är mindre och fungerar lite annorlunda så finns det troligen en ansvarig bontisâl med eventuellt några andra bontisâler under sig.
Torquemada
Barbisk Hövding
Inlägg: 1164
Blev medlem: 2007-12-29 10:14

Re: Klomellien

Inlägg av Torquemada »

Som chef för den tredje största ordentligt organiserade religionen är bontisalen i Melorgh ganska mäktig.
Melorghierna är fattiga, mycket på grund av att de är så ivriga att betala tempelskatter, så rik är han med.
Han sitter med (har tvingat sig in i) Skuggrådet, det högsta beslutande exekutiva organet, som bara har sju medlemmar, så välinformerad är han också.

Men nej, roligt är jobbet inte. Farligt värre snarare.
birkebeineren
Admin
Inlägg: 9013
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Re: Klomellien

Inlägg av birkebeineren »

Följande om Etin/Lysande Vägen finns i wikin nu:
Etin är Melorghs tredje starkaste gud efter Puki och Ogim, om man inte räknar Torm och Nerxim, som mer framkallar tillfällig fanatism respektive fruktan, snarare än sann gudfruktighet. Etins kyrka och sjukstuga ligger på den inte särskilt branta södra platåväggen. Stadens bontisal har ständiga problem med melorghiernas bristande förståelse för den Lysande Vägens monoteism; för mer om den saken, se Fader Matteos predikan.

Idag betraktas Melorgh både som omvänt till Den Lysande Vägen och som föremål för mission. Den Lysande Vägens kyrka stöter bort folk genom att inte bara kräva att man tjänar en gud, ty detta krav ställer de alla, utan också på ett sällsynt nitiskt sätt kontrollera att budet efterlevs. Ozymandias vet inte vilket elände hans bud ställer till för hans missionärer.
Ordet "kyrka" bör bytas ut mot soltempel som är LVs ord för själva byggnaden, alternativt solkatedral om det är säte för en bontisâl.

Finns det något mer som borde skrivas här? Antingen relaterat till just Melorgh eller till LV som religion (där det ju finns massor av material i wikin att inspireras av)? Och bontisâlen, vem är det?
Användarens profilbild
gtjorgo
Nidländsk Domare
Inlägg: 2427
Blev medlem: 2008-05-24 13:54
Ort: Östersund

Re: Klomellien

Inlägg av gtjorgo »

Birke
Mitt förslag:

Addiaska - en bontisâl (+ en kerisgass) (låter bra, hur sa vi nu? Sitter båda i Addiaska-stad?)
Hisskov - en bontisâl (bra, sträcker sig dennes område till Garrika, Bosza och Hamur med? Det blir ett stort Bontisat med ändå viss betydelse)
Yolev - en bontisâl (rimligt ser sig sannolikt som finast utöver kerigassen)
Nya Arno - en bontisâl (har för mig att vi surrat om tre bontisaler här.. hur spridda är dalkernas bontisat?)
Melorgh - en bontisâl (troligen inget roligt jobb :wink: ) (bra!)

Mercana - en bontisâl (en rik stad och dessutom fanns här tidigare kerisgassens säte) (låter bra!)
Poane - en bontisâl (egentligen inte grundlag för detta men Addiaska och kerisgass Ozymandias struntar i detta) (finns ett rimligt underlag av troende för detta? Poanerna hade nästan inga LV troende före ockupationen och få som omvänt sig efter den. I södra delen av tidigare Poane (norra Loigerländerna) var dock loigerlänningarna till majoriteten LV troende. Även garnisonen i Poanestad kan ju räknas som LV troende.. men osäker om det kan vara försvarbart hos LVs styre. Lite för tydligt att man går i Addiaskas monarks ledband?)

Sen ser jag före mig att en lokal variant i Klomellien är att solnunnorna i Erfavelklostret har antagit lite av rollen som en bontisâl annars har för församlingar (riarkât) i städer som Aguzmor, Garrika, Garramil och eventuellt Lusloigis (ett arv från när staden var självständig).

Köper detta fullt ut! Abedissan (fel ord)för klostret bör vara en inflytelserik person i Klomellien och särskilt området kring Jaggaracksjön.

Klomelliens bontisâler är sen förslagsvis inte lika välstående och mäktiga som i exempelvis Kardien, Zorakien och Magilre.
Nej, det är nog rimligt. Klomellien är mer glesbefolkat än dessa länder. Samtidigt så är bontisaten ofta större vilket kompenserar något.
Torquemada
Barbisk Hövding
Inlägg: 1164
Blev medlem: 2007-12-29 10:14

Re: Klomellien

Inlägg av Torquemada »

Känn dig fri att byta ut kyrka mot soltempel.

LV har halva Melorgh på sin sida. De betraktas fortfarande som en inkräktande kult av Pukis och Ogims präster. Bontisalen sitter med i Skuggrådet. LV uppskattas för sin mildhet, och samtidigt ser man ner på dem för den sakens skull ("en riktigt mäktig gud skulle straffa avvikare, inte förlåta dem"). LV har knappt lyckats muta in sig på begravningsområdet - där råder Puki och Nerxim. LV gör att Addiaska alltid vet vad Melorgh har för sig - i den mån det alls går att förutsäga.

Jag har inte bestämt mig för vem bontisalen är - å ena sidan vore det smart att ha en infödd som begriper sig på marken, å andra sidan är Melorgh ett mycket viktigt missionsfält och Ozymandias kan vilja ha full kontroll över honom.
Användarens profilbild
gtjorgo
Nidländsk Domare
Inlägg: 2427
Blev medlem: 2008-05-24 13:54
Ort: Östersund

Re: Klomellien

Inlägg av gtjorgo »

Tror ni ankorna i Klomellien också kör Commedia del anco eller är det en Paratornisk specialitet?:-)
Torquemada
Barbisk Hövding
Inlägg: 1164
Blev medlem: 2007-12-29 10:14

Re: Klomellien

Inlägg av Torquemada »

Regelbunden kontakt med Trakorien gör att klomelliska ankor ( iaf de i Mercana och på Waliton) spelar teater. Definitivt på Waliton, sannolikt i Ankstaden i Mercana. Hisskovitiska ankor är väl också troliga, med den toleranta och uppspelta stämning som allmänt råder där.
Skriv svar