Heraldik i västra Ereb

Övrigt om Ereb Altor

Re: Heraldik i västra Ereb

Inläggav birkebeineren » 2018-08-07 21:34

Det var de senara varianterna av Svarta Tornet och Häxmästarens vapen jag mindes. Tjusigt. :)

Sen skrev du så här:
Snibben skrev:Har begått ett misstag och antagit att Häxmästaren var den sisat av den Brandiska dynastin. Verkar dock som han är den sista av den Ovariska ätten. I så fall har han inte alla snygga attribut.
Någonstans måste heraldiken bli till och jag tänker mig sent 200-tal till tidigt 300-tal (dvs motsvarighet till vårt sena 1000-tal tidiga 1100-tal). Detta medför att det egentligen inte finns några klara ättsköldar. Vi reder ut det hela mer.


Om attributen får du bestämma om eventuella ändringar. Ser gärna mer av Erebs heraldik utvecklat. :)

Om det övriga vapnet så borde vi kunna anpassa det så att det kan gälla även för den Ovariska ätten. Vildsvinet för Faltrax borde inte vara några problem då både den Ovariska ätten och den Brandiska dynastin regerade från staden Faltrax. Bågarna är kopplat till Goiana (innan det blev alvrike) och kanske även till familjen Bougar (Hertig Bougar av Darensslätt förde befälet i den kardiska kungen Brand IIIs namn under Andra soltåget). Lejonet mot guld och rött tror jag vi tänkte som Brand Ulvssons vapen men jag hittar inte diskussionen och minns inte vad vi kom fram till. Kanske det inte alls är kopplat till Brand? Åtminstone borde det inte det om Häxmästaren har det i sitt vapen. Det är heller inte Darensslätts vapen då detta enligt EASL s. 61 är i silver och rött.


För den som undrar över Häxmästarens koppling till den kardiska kungalängden så finns det en förklaring här: http://erebaltor.se/wiki/index.php?title=Häxmästaren_(endast_för_SL)
birkebeineren
Admin
 
Inlägg: 6446
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Re: Heraldik i västra Ereb

Inläggav birkebeineren » 2018-08-07 21:35

Nya bilderna och vapnet för Tornriddarna ser fina ut. Klyvningen av tornet blev mycket tydligare.
birkebeineren
Admin
 
Inlägg: 6446
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Re: Heraldik i västra Ereb

Inläggav birkebeineren » 2018-08-08 06:27

Maktskiftet 424 eO lär förövrigt sen ha påverkat Kardiens heraldik. Nya hertigdömen bildades i norra Kardien som endast delvis motsvarade de gamla hertogderierna (som altså är tänkta som en gammalkardisk variant av et hertigdöme) och i Echterrike i söder gjordes möjligtvis likadant där det tidigare funnits en annan slags länsindelning. Endast echter kom nu att utgöra adeln i Kardien och vad som hände med den tidigare huvudsaklig faltrakiska adelns vapen och heraldik tror jag ingen sagt något om varken i källorna eller här på forumet. Några grevskap eller grevar fanns inte i hos echterna och deras adel kallades stormän (och baroner möjligtvis).


Kardiens hertogderier (hertigdömen) och län 60-424 eO
Darensslätt hertogderi
Inmarka hertogderi
Losdrivien (losdriverna visst självstyre och andra traditioner)
Goiana hertogderi
Phalto hertogderi
Nordmarka hertogderi
Aidneberg hertogderi
Echterrike/Echtien (autonomt område endast nominellt underlagd den kardiska kronan)

Kardiens hertigdömen 424-610 eO
Philmark
Ridmark
Nordmark
Videlrike
Inmark
Darensslätt
Havsmanland
Grinfara
Ekenfara
Haperike
Satgherin
Divra (uppgick i Satgherin ca 540 eO)
birkebeineren
Admin
 
Inlägg: 6446
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Re: Heraldik i västra Ereb

Inläggav Snibben » 2018-08-08 14:35

Ok, här är en idé.

Den uråldriga symbolen för Faltrakerna är det röda vildsvinet på en gul/guld botten. Denna symbol är så stark att vildsvinet innanför en krenelering blev Faltrax vapen - Faltrakernas huvudstad.
(Äventys kuriosa är att fanan med det röda vildsvinet kanske används som upprorsfana mot Echterna då och då...)

Ovar Förstkonung lär ha använt ett rött standar/fana med en guldkrona på som kung. Denna enkla röda fanan var ett arv från Imperium Jorpagnas legioner. Den användes som symbol genom hela ätten.

Häxmästaren är ju både välutbildad och informerad (och verkar dessutom lite fåfäng - men det förväntas ändå av en adelsman) så han har komponerat sitt vapen enligt de trender och traditioner som växt fram.

Häxmästarens personliga vapen.png
Användarvisningsbild
Snibben
Barbisk Hövding
 
Inlägg: 949
Blev medlem: 2008-01-26 13:27
Ort: Uppsala

Re: Heraldik i västra Ereb

Inläggav Snibben » 2018-08-08 17:00

Kanske detta kan vara något för Kardien?

Karidiska standar och banér.png
Användarvisningsbild
Snibben
Barbisk Hövding
 
Inlägg: 949
Blev medlem: 2008-01-26 13:27
Ort: Uppsala

Re: Heraldik i västra Ereb

Inläggav birkebeineren » 2018-08-08 19:06

Definitivt! :D

Anar att åtminstonde några av motiven inte är helt tillfälligt valda? Divratjurar i Satgherin och Kejsarbron i Fil(-Tofia) i Philmark?
birkebeineren
Admin
 
Inlägg: 6446
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Re: Heraldik i västra Ereb

Inläggav Fafnir » 2018-08-09 01:18

Mkt tjusigt :D
...Men vem skall föra våra runor, så väl, med den äran?
----------
Instagram: porkypete
----------
Användarvisningsbild
Fafnir
Vortiger
 
Inlägg: 1966
Blev medlem: 2007-02-09 12:19
Ort: Stockholm

Re: Heraldik i västra Ereb

Inläggav Snibben » 2018-08-09 11:36

birkebeineren skrev:Definitivt! :D

Anar att åtminstonde några av motiven inte är helt tillfälligt valda? Divratjurar i Satgherin och Kejsarbron i Fil(-Tofia) i Philmark?


Divratjurarna är ren slump :)
Dessutom är jag inte nöjd med de fem nedersta vapnen och vill gärna tänka på dem lite till (tjurarna får dock vara kvar, men inte med grön bakgrund).
Ekenfara har fel i sin färg. Den har blivit purpur av någon anledning???
Och jag funderar på att byta solen i Philmarks vapen mot ett Echtiskt lejon och ha några torn och kreneleringar på bron.

Om ni själva haft några tankar är på dessa vapen så kom gärna med dem.
Användarvisningsbild
Snibben
Barbisk Hövding
 
Inlägg: 949
Blev medlem: 2008-01-26 13:27
Ort: Uppsala

Re: Heraldik i västra Ereb

Inläggav birkebeineren » 2018-08-09 13:34

Havsmanland gjorde Fafnir ett förslag till här: viewtopic.php?p=40403#p40403

Sen gillar jag Inmarks vapen som det är men det skulle samtidigt kunna modifieras på något vis som visar att det sedan 556 eO är Tornriddarorden som gets rollen som hertigar: http://erebaltor.se/wiki/index.php?title=Kardien#Inmark
Alternativt får Inmark ett helt nytt vapen och det gamla flyttas till ett annat hertigdöme?

En annan detalj som kanske kan användas är i Satgherin där Kardiens mäktigaste adelsfamilj efter kungafamiljen är hertigar, nämlig familjen Måne. Familjens vapen som möjligtvis ingår i hertigdömet finns beskrivet här: http://erebaltor.se/wiki/index.php?titl ... _M.C3.A5ne
birkebeineren
Admin
 
Inlägg: 6446
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Re: Heraldik i västra Ereb

Inläggav Snibben » 2018-08-09 16:07

birkebeineren skrev:Havsmanland gjorde Fafnir ett förslag till här: viewtopic.php?p=40403#p40403


Man bör undvika att lägga svarta motiv mot blå bakgrunder... and this is why:
Havsmanland.png
Havsmanland.png (5.06 KiB) Visad 394 gånger


birkebeineren skrev:Sen gillar jag Inmarks vapen som det är men det skulle samtidigt kunna modifieras på något vis som visar att det sedan 556 eO är Tornriddarorden som gets rollen som hertigar: http://erebaltor.se/wiki/index.php?title=Kardien#Inmark
Alternativt får Inmark ett helt nytt vapen och det gamla flyttas till ett annat hertigdöme?


Har lite svårt att få grepp om hertigdömen är förläningar eller provinser? När man läser i Aidnemodulen vill de gärna påskina att det rör sig om förläningar men den feodal uppdelningen som presenteras tyder mer på att de är provinser. Om de är provinser vi talar om (provinser/landskap/geografisk zon) så kan de mycket väl ha egna vapenbilder för dessa som sedan inkorporeras med familjevapnet för hertigen (övriga i familjen behöver ju inte ha det om vi inte vill) som hans hertigvapen.

birkebeineren skrev:En annan detalj som kanske kan användas är i Satgherin där Kardiens mäktigaste adelsfamilj efter kungafamiljen är hertigar, nämlig familjen Måne. Familjens vapen som möjligtvis ingår i hertigdömet finns beskrivet här: http://erebaltor.se/wiki/index.php?titl ... _M.C3.A5ne

Se ovan... ;)
Användarvisningsbild
Snibben
Barbisk Hövding
 
Inlägg: 949
Blev medlem: 2008-01-26 13:27
Ort: Uppsala

Re: Heraldik i västra Ereb

Inläggav birkebeineren » 2018-08-10 07:24

Snibben skrev:Man bör undvika att lägga svarta motiv mot blå bakgrunder... and this is why:
Havsmanland.png

Kanske kan flytta skeppet till den vita (silver) delen av vapnet? Alternativt låta skölden vara delad vågrät istället för snedstyckad(?) som nu?

Snibben skrev:Har lite svårt att få grepp om hertigdömen är förläningar eller provinser? När man läser i Aidnemodulen vill de gärna påskina att det rör sig om förläningar men den feodal uppdelningen som presenteras tyder mer på att de är provinser. Om de är provinser vi talar om (provinser/landskap/geografisk zon) så kan de mycket väl ha egna vapenbilder för dessa som sedan inkorporeras med familjevapnet för hertigen (övriga i familjen behöver ju inte ha det om vi inte vill) som hans hertigvapen.

Lite otydligt i Aidnemodulen och även om Regil åtminstonde försökte förtydliga i tolkningen som gjorts här på forumet är det fortfarande lite tolkningsbart. Men det kan vi utnyttja. :)

Vi kan låta det gällande systemet med heraldiska vapen för alla hertigdömen (och övriga län) vara helt nytt från och med Maktskiftet 424 eO. Det står i källorna att echterna skapade ett nytt system inspirerad av zorakierna och det kan gälla även för de heraldiska vapnen. Vissa lån kan ha gjorts från vapen använda i gamla Kardien och det tidigare Echterrike, både från geografiska områden och eventuella län som exempelvis det faltrakiska vildsvinet och de goianska bågarna (Goiana verkar ha varit en separat del av gamla kardien även innan echterna tog över styret, en slags faltrakisk kolonisationsmark i öster), men huvudsakligen skapade echterna nya vapen.
birkebeineren
Admin
 
Inlägg: 6446
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Re: Heraldik i västra Ereb

Inläggav Snibben » 2018-08-10 11:30

birkebeineren skrev:Vi kan låta det gällande systemet med heraldiska vapen för alla hertigdömen (och övriga län) vara helt nytt från och med Maktskiftet 424 eO. Det står i källorna att echterna skapade ett nytt system inspirerad av zorakierna och det kan gälla även för de heraldiska vapnen. Vissa lån kan ha gjorts från vapen använda i gamla Kardien och det tidigare Echterrike, både från geografiska områden och eventuella län som exempelvis det faltrakiska vildsvinet och de goianska bågarna


Jag skyller på den postlutherska sekulära marxistiska historiesynen i kombination med 60- och 70-talets förkärlek för enkla och platta organisationer.... Tyvärr lärs denna syn på feodalism ut ännu i grundskolan och gymnasiet.

Hur som helst...
Om man tänker sig att hertigdömen främst är provinser så kan de ha andra vapen än hertigen. I vissa viktiga äldre hertigdömen som Divra och Inmark valde man att ha varianter kvar av de gamla för att inte göra folket upprört. Samma sak i Nordmark.


birkebeineren skrev:(Goiana verkar ha varit en separat del av gamla kardien även innan echterna tog över styret, en slags faltrakisk kolonisationsmark i öster), men huvudsakligen skapade echterna nya vapen.


Goiana förklarde sig själva självständiga 424 e.O. samma år som den första Echterkungen besteg tronen.
Användarvisningsbild
Snibben
Barbisk Hövding
 
Inlägg: 949
Blev medlem: 2008-01-26 13:27
Ort: Uppsala

Re: Heraldik i västra Ereb

Inläggav Snibben » 2018-08-10 20:19

Kanske denna kan vara något för Havsmanland?
Havsmanland 2.png
Användarvisningsbild
Snibben
Barbisk Hövding
 
Inlägg: 949
Blev medlem: 2008-01-26 13:27
Ort: Uppsala

Re: Heraldik i västra Ereb

Inläggav birkebeineren » 2018-08-12 06:55

Snibben skrev:Jag skyller på den postlutherska sekulära marxistiska historiesynen i kombination med 60- och 70-talets förkärlek för enkla och platta organisationer.... Tyvärr lärs denna syn på feodalism ut ännu i grundskolan och gymnasiet.

Minns inte om jag lärde mig om feodalismen först i DoD Ivanhoe eller om det var i skolan? Möjligtvis är jag inte den enda av oss som tagit både skade och glädje av båda. :wink:

Fast jag tycker Regil i Kardien och Fraxinus i Zorakin båda har gjort bidrag till att nyansera feodalismen i utvecklingen här på forumet.

Snibben skrev:Hur som helst...
Om man tänker sig att hertigdömen främst är provinser så kan de ha andra vapen än hertigen. I vissa viktiga äldre hertigdömen som Divra och Inmark valde man att ha varianter kvar av de gamla för att inte göra folket upprört. Samma sak i Nordmark.

Låter bra.

Snibben skrev:Goiana förklarde sig själva självständiga 424 e.O. samma år som den första Echterkungen besteg tronen.

Och det under ganska komplicerade omständigheter som varken vi eller Erebs lärde har full översikt över. Finns en hel del skrivet i wikin.

Vad som däremot inte finns än är Goianas tidiga historia och hur de faltrakiska kungarna koloniserade den här delen av de västligaste Snoarskogarna...
birkebeineren
Admin
 
Inlägg: 6446
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Re: Heraldik i västra Ereb

Inläggav birkebeineren » 2018-08-12 06:56

Snibben skrev:Kanske denna kan vara något för Havsmanland?
Havsmanland 2.png

Ser fin ut den här också. Vad tycker ni andra, Fafnir och Jeb?
birkebeineren
Admin
 
Inlägg: 6446
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

FöregåendeNästa

Återgå till Övrigt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster