Erdir
Postat: 2007-08-14 16:21
Kan någon sammanfatta vad som är kännt och vad som sagts på forumet?
Erdirerna kan ju ursprungligen ha varit mer av ett kustlevande folk och levt i kustområdena i västra ereb, Aidne, Caddo och Erebos. Sedan kan ju jorerna ha trängt undan dem från kustområden vid ett senare skede, förutom bl.a. på Caddo dit jorerna aldrig kom. Berodde det på att Erdirerna här var mycket mer framstående och kunde försvara sig bättre? Kanske är Caddo, erdirenas ursprung?
Kanske kan tillägga att det nog inte vore omöjligt som jag skrivit under diskussioner om Morelvidyn att det även där kan ha funnits erdirer, och således lämningar från dem.Kanske härstammar erdirerna från öarna i västra kopparhavet och grundade riken och kolonier på Aidne och kanske även en bit upp längs västerhavskusten i forntiden. De var helt enkelt de som behärskade handel och hade den mest framstående kulturen i området innan jorerna dök upp...
Vilket bl.a. följdes av en diskussion om att det inte funkar att skriva på bronsrullar. Men jag menar fortfarande att allt inte behöver funka som i vår värld i Ereb och att erdierna kan ha haft stora alkemiska kunskaper som gjorde det möjligt. Sen så har vi ju alltid putsmedlet...Att eridirerna var ett kunskapstörstande folk låter väl vettigt och att de gick till ytterligheter för att samla in och bevara denna kunskap. Om de dominerades av en munkorden eller om det var någon annan form av "överklass" so stod för insamlandet av denna kunskap är väl mer av en akademisk fråga och kanske inte så relevant egentligen med tanke på vad erdirerna kan innebära för äventyrare på Ereb år 610 eO.
Däremot tycker jag tanken kring hur denna kunska bevarades är av intresse, och stora gömda kunskapskomplex låter väl som ett ypperligt ställe att äventyra på. Sen ser jag nog helst att kunskapen är bevarad på någon annan form än böcker/papper. Varför inte stentavlor/lertavlor, ihoprullade bronsplåtar med inskriptioner, mm. Tror att det kan ge dem en lite mer uråldrig känsla om det bibloteken är fyllda av tunga bronsrullar och lertavlor istället för dammiga böcker.
Sen angående varför de försvann/gick under kan det inte ha varit så (åt minstone har vissa lärda inom lysande vägen hävdat så i avskräckande syfte) att erdirerna i sin kunskapstörst kom över kunskap som inte var ämnad för människan och att de därför drog över sig en förbannelse som ledde till folkets undergång.
Tillsammans med dessa förslag kan det ju bli intressant och leda till en del äventyr:Kanske någon sekt eller nåt fragment med rötter i erdirernas orden ännu lever kvar. En tystlåten iakttagarsekt som antecknar och bokför allt och alla företelser de ser, och etsar ner det i sina bångnande bronsrullar.
Annars så kan det ju faktisk vara sant det som Den Lysande Vägen hävdar, att erdirerna fann kunskap som inte var ämnad för varelser från denna tidsålder?
Kunde det rentav vara så att det som erdirerna kom över var magin? Lite som Prometheus-myten.
Erdirerna använde inte själva magin, men var så effektiva i sitt kunskapstörstande att de kom underfund med funktionen och teorierna bakom den. Andra nyfikna snkokade sedan upp erdirernas kunskap och magikunnandet spreds som en löpeld. Gudarna blev nervösa och förintade erdirerna, men skadan var redan skedd.
Hmm... kanske är ute på hal is här, men om man skulle spinna vidare på Briors/Erik Granströms gudomliga väv så kanske det var något om den som erdirerna kom över. Det skulle väl i mitt tycke iofs innebära att vi var tvungna att arbeta in, integrera, denna gudomliga väv i större utsträckning i "vårat" Ereb.
Den Lysande Vägen borde ju också ha en stor fördel när det gäller att först och tolka den erdirska kulturens skrifter då deras språk, dalkiskan, är besläktat med erdir, men frågan är om de vill befatta sig med sådana hedniska skrifter? Kanske de faktisk vet något om erdirernas undergång och försöker dölja detta genom att samla in (och förstöra?) lämningar efter erdirerna?
Men för att spinna vidare på den gudomliga väven (heh he...):
OBS! SPOILERVARNING FÖR KONFLUX-SVITEN
Vad är den exakt? Är det en enorm matta som gudarna har i sina boningar och den lilla biten som vävarsekten i D5K besitter har råkat falla ur på nåt sätt? Eller är dethela mera kopplat till runorna, och vad erdirerna hittade var egentligen insikten i gudarnas system, uppbyggnaden kring de sanna namnen och runornas betydelser, som Shagul i romanen? Så om man hittar en av erdirernas uråldriga bronsrullar (och lyckas läsa texten på dem, tyda den, ha turen att råka på rätt rulle och inte tex den som handlar om skjortsömnad, samt slutligen genom ett smärre mirakel lyckas undgå gudarnas uppmärksamhet) så kan man bli ohyggligt mäktig (som en gud?) eller alternativt klanta till det för sig riktigt rejält.
Kanske den kvarlevande erdirersekten har fått order av gudarna att se till att alla resterande rullar förstörs/alternativt bevaka dem synnerligen noggrant. Samtidigt som de jagar rullgömmor jagar lysande vägen dem. Därtill kanske det ännu finns fraktioner inom erdirerna som vill återuppta sitt gamla värv och visa fingret åt gudarna (de har ju haft fel förr så...)
En annan sak som kom fram med erdirerna som antagligen passar med deras roll som någon form av iaktagare i dagens Ereb, var att för erdierna var "Det viktiga [...] att bevara kunskapen av religiösa skäl - inte att den skulle kunna användas". Alltså erdirerna var observerare och inte utförare, för att använda mig av vijes ord.Angående vijes idé, skulle detta ju kunna bliva erebs illuminati. Som jagas av den lysande vägens "Den ljusa handen".
Ungefär precis så jag menade med min kanske något luddiga beteckning "munk-folk"!Bergdahl skrev:Kan inte hela det erdiriska folket vara involverade i denna jakt på kunskap, kanske utveklade det sig så att erdirerna i slutändan innan sin undergång blivit en slags etnisk överklass styrande över diverse andra folk, som t.ex. dalkernas urfädrer...
Bronsrullarna kan vara den överlevande ordens (behöver inte vara munkar) sätt att nedteckna sedan grundaren sa att det skulle vara så. (På andra "arkeologiska platser" har språket överlevt i andra former.)birkebeineren skrev:Ungefär precis så jag menade med min kanske något luddiga beteckning "munk-folk"!Bergdahl skrev:Kan inte hela det erdiriska folket vara involverade i denna jakt på kunskap, kanske utveklade det sig så att erdirerna i slutändan innan sin undergång blivit en slags etnisk överklass styrande över diverse andra folk, som t.ex. dalkernas urfädrer...
Tycker vi så långt är ganska överens, så då skal vi kanske spika Bronsrullarna!
Den överlevande organisationen om vi nu bestämmer att en sådan finns borde väl fortsätta att nedteckna på samma sätt som deras förfäder alltid har gjort. Föreställer mig dem som rätt så konservativa när det gäller nedtecknandet, det är ju efterallt en religiös tillställning för dem.Bronsrullarna kan vara den överlevande ordens (behöver inte vara munkar) sätt att nedteckna sedan grundaren sa att det skulle vara så. (På andra "arkeologiska platser" har språket överlevt i andra former.)
Men hur var det nu med tusentals år av angrepp på bronsrullar? Myror? Syrefritt? Magi?
Mikael skrev:Vad sägs om att Erdir var ett allmänspråk i forntiden/urtiden? Ett arv och en spillra av det språk som talades innan 1K. De olika varelser och kulturer som fanns innan 1K och forntidens kulturer direkt efter hade språket och kunskapsmunkarna gemensamt. Erdirspråket dyker därför upp på vitt skilda platser: trappstegspyramiderna i Morginnerdjungeln, på gigantiska pelare i Kardbergen, infrusna i Orghins glaciärer, på Svarta Tornets fundament, i Sanritras grottor, i magillernas och dalkernas språk (olika spillror)...osv.
Över allt, men främst i det västra av Ereb finner man fornspråket Erdir inhugget i sten och ristat i brons.
Innan Gudarnas Vrede talade alla skapelser ett språk. Det var ett mäktigt språk fyllt med Skaparnas kraftfulla ord. Altors olika varelser kunde därför oberoende av civilisation och kultur komunicera med varandra. Så blev skapelsen ohanterlig och full av övermod. Skaparna drabbade Altor med sin Vrede och världen fick starta på nytt. Bland spillrorna från innan Konfluxen fanns rester av urspråket kvar i skriftliga lämningar. Några av de nya varelserna, främst de första människorna i västra Ereb, fann dessa lämningar och grundade sitt skriftspråk på vad de funnit. Tack vare språket och den kunskap som fanns bland texterna kunde stora ledare skapa idag bortglömda civilisationer och mäktiga magiker kunde bruka språkets inneboende magi. Det sägs att det var dessa ord som skapade bla Minotaurerna. Språket, som vi idag kommit att kalla Erdir - Forntunga, hade visserligen vissa magiska egenskaper, men inte tillräckligt för att hindra det som kom. Av någon anledning gick den i forntiden sprudlande Erdirkulturen under innan Stenars Ålder kommit till sitt slut. De spillror som fanns kvar erövrades av de nya högkulturerna och språket glömdes bort. Idag är det varje magiker och lärd mans dröm att finna bevarad Erdirskrift och mången äventyrare har stupat, drunknat, frusit eller törstat ihjäl på jakt efter dessa troféer.
Det sägs att vissa mindre språk i Ereb ännu bär spår av Erdir. Det sägs också att det finns en hemlig orden, en kvarleva av Erdirkulturens folk, som samlar sitt arv och bidar sin tid...
Fast å andra sidan sägs det ju faktiskt att erdir talades i västra Ereb innan kejsardömet Jorpagnas tid, med all sannolikhet bronsåldern.Mikael skrev:Vad sägs om att Erdir var ett allmänspråk i forntiden/urtiden? Ett arv och en spillra av det språk som talades innan 1K. De olika varelser och kulturer som fanns innan 1K och forntidens kulturer direkt efter hade språket och kunskapsmunkarna gemensamt. Erdirspråket dyker därför upp på vitt skilda platser: trappstegspyramiderna i Morginnerdjungeln, på gigantiska pelare i Kardbergen, infrusna i Orghins glaciärer, på Svarta Tornets fundament, i Sanritras grottor, i magillernas och dalkernas språk (olika spillror)...osv.
Över allt, men främst i det västra av Ereb finner man fornspråket Erdir inhugget i sten och ristat i brons.
Om det som står i böckerna stämmer är erdir ju inte från tiden före 1K utan betydligt modernare. Att man uttalar det fel är säkert korrekt, precis som vi gör med uråldriga språk som hettitiska, egyptiska eller t.o.m. grekiska och latin...Fafnir skrev:Erdirspråket kanske egentligen aldrig har existerat... Före 1K talades och skrevs kanske det låga språket. Men under 1K skadades språkets gudomliga runa. Majoriteten (alla?)av de som talade det låga språket utplånades. Språket fanss kvar i skriftlig form men förvanskat/skadat eftersom dess runa förändrats. I moderna tid börjar människans förstånd bli så stort att hon kan börja förstå de mystiska runor som syns till lite här och där. Man finner att språket har magiska egenskaper och förstår att det är ett urgammalt språk. Man börjar sakta men säkert att "tämja" det. Listar ut ett uttal som aldrig har funnits. Språkets magiska egenskaper finns kvar, men inte i samma utsträckning som innan dess runa skadades.