Alla dessa gudar

Information om religionerna och dess utbredning
Användarvisningsbild
Hans
Erebosisk Köpman
Inlägg: 399
Blev medlem: 2007-01-28 21:13
Ort: Umeå
Kontakt:

Inlägg av Hans » 2007-03-01 13:38

Peter skrev:Hur gudarna relaterar till varandra behöver egentligen inte alls vara utgrunderligt för oss stackars människor (vilket också lämnar frihet åt SL). Vad gäller deras natur och väsen så finns det en gammal klassisk sinkadusartikel jag vill hänvisa till "Den lille Metafysikern" av allas vår E. Granström.
Att beskriva något tycker jag inte inskränker på friheten
redan från första stund man bekantar sig med rollspel har man fått höra
"det är din värld ändra så att det passar just dig och din spelgrupp"

Användarvisningsbild
Peter
Palinorisk dödsriddare
Inlägg: 1423
Blev medlem: 2007-03-01 13:20
Ort: Bryssel

Inlägg av Peter » 2007-03-01 13:42

Boris skrev:
Peter skrev:Hur gudarna relaterar till varandra behöver egentligen inte alls vara utgrunderligt för oss stackars människor (vilket också lämnar frihet åt SL). Vad gäller deras natur och väsen så finns det en gammal klassisk sinkadusartikel jag vill hänvisa till "Den lille Metafysikern" av allas vår E. Granström.
Att beskriva något tycker jag inte inskränker på friheten
redan från första stund man bekantar sig med rollspel har man fått höra
"det är din värld ändra så att det passar just dig och din spelgrupp"
Visst är det så. Men så fort man katalogiserar gudar och mytiska väsen tycker jag att de förlorar lite av sin lyster. Jag tycker att det är elegantare att istället låta sådant lysa igenom i religion, tempelväsende och folks tro. Om det finns en "sanning" så kan man beröra den i intriger och förklaringar allt eftersom det blir nödvändigt, ungefär som det görs i Femte Konfluxen.

Användarvisningsbild
Hans
Erebosisk Köpman
Inlägg: 399
Blev medlem: 2007-01-28 21:13
Ort: Umeå
Kontakt:

Inlägg av Hans » 2007-03-01 13:46

Ok bara för att göra klart vad jag tänkt
självfallet så är det bara SL som vet något om detta
Spelare och Erebs befolkning vet ytters lite om detta visst en och annan teori finns väl men troligast felaktig

Användarvisningsbild
Psipo
Cerevalisk Drakryttare
Inlägg: 827
Blev medlem: 2007-02-14 20:01

Inlägg av Psipo » 2007-03-01 13:47

Peter skrev:Hur gudarna relaterar till varandra behöver egentligen inte alls vara utgrunderligt för oss stackars människor (vilket också lämnar frihet åt SL). Vad gäller deras natur och väsen så finns det en gammal klassisk sinkadusartikel jag vill hänvisa till "Den lille Metafysikern" av allas vår E. Granström.
Det beror helt på vilken roll vi som skriver anser oss ha. Ska vi ge en världsbeskrvning från ett utanförperspektiv där vi har insyn överallt (klassiskt ÄS sätt) eller förhålla oss lite in-game till informationen (inte klassiskt ÄS sätt)?

Jag röstar på det förra och det innebär inte alls att alla gudar ska beskrivas i förhållande till varandra men däremot hur gudar funkar i största allmänhet och även om det finns något man bör veta om när de gäller båda gudarna, religionerna och relationer mellan dom. I Kristalltjuren får man exempelvis resa till en annan värld och träffa "gudar". Eftersom sådana resor är en del av den officiella världen bör vi inte överlåta det åt SL. Själva meningen med det här är ju att knyta samman ALLT som är DoD Ereb Altor (inkl. multiversum och dödsriken m.m.) och förpacka det snyggt och nytt.

Den lilla metafysikern kan säkert vara en god källa i sammanhanget. Det var säkert 10 år sedan jag läste den. Dags att göra det igen. :)

Användarvisningsbild
Peter
Palinorisk dödsriddare
Inlägg: 1423
Blev medlem: 2007-03-01 13:20
Ort: Bryssel

Inlägg av Peter » 2007-03-01 13:54

I grund och botten kanske det snarast är så att jag vänder mig mot att gudar (eller demoner) skall vara "något" särskilt. Istället föredrar jag den lille metafyskerns bredare approach där det enda man kan konstatera är att det finns mäktiga varelser som kan agera som gudar eller som demoner (oftast beroende på HUR mäktiga de är). Om detta sedan är en drake, en ande eller en varelse från en annan fråga.

Sedan finns det en uppsjö frågor runt hur det övernaturliga ser ut. De Grå Hallarna är ju t.ex. ett måste..

Användarvisningsbild
Psipo
Cerevalisk Drakryttare
Inlägg: 827
Blev medlem: 2007-02-14 20:01

Inlägg av Psipo » 2007-03-01 14:03

Peter skrev:I grund och botten kanske det snarast är så att jag vänder mig mot att gudar (eller demoner) skall vara "något" särskilt. Istället föredrar jag den lille metafyskerns bredare approach där det enda man kan konstatera är att det finns mäktiga varelser som kan agera som gudar eller som demoner (oftast beroende på HUR mäktiga de är). Om detta sedan är en drake, en ande eller en varelse från en annan fråga.

Sedan finns det en uppsjö frågor runt hur det övernaturliga ser ut. De Grå Hallarna är ju t.ex. ett måste..
Jag håller med. Om Etin egentligen är en drake är inget vi ska skriva om här. Däremot ge en så klar bild att SL själv kan avgöra hur det ligger till. Däremot bör gudarnas "status" bland akademiker tas upp. Hur ser de olika skapelsemyterna ut? Hur betraktar religionens utövare sin gud i förhållande till andra gudar? O.s.v

Användarvisningsbild
Peter
Palinorisk dödsriddare
Inlägg: 1423
Blev medlem: 2007-03-01 13:20
Ort: Bryssel

Inlägg av Peter » 2007-03-01 14:55

Spelknepe skrev:Denna sida kan vara till hjälp: http://home.swipnet.se/bladder/Roleplay ... /gudar.htm

he he... redan länkad längre upp i samma tråd :P

Användarvisningsbild
Spelknepe
Admin
Inlägg: 2513
Blev medlem: 2007-01-25 20:26
Ort: Helsingborg
Kontakt:

Inlägg av Spelknepe » 2007-03-01 15:11

Attans! 8)

Mikael
Admin
Inlägg: 5004
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Gudars

Inlägg av Mikael » 2007-03-06 10:58

Ereb kryllar av gudar och många av dem är redan besläktade. Min syn på deras relation till varandra är att inte alla erkänner varandra och inte heller alla känner till varandra. I bakgrunden finns de Gamla gudarna, skaparna och förstörarna, de som skpade Altor och som införde konfluxerna som devalveringsinstrument när skapelsen överhettas. Dessa gamla gudar har lämnat sin skapelse därhän för intressantare saker som att filosofera med varandra och andra universums skapare över vilka multiuniversums skapare är som ligger bakom allt. De i sin tur...

Altor har överlämnats till lägre gudar, nya gudar och mäktiga icke gudar, tex Etin (något av de tre). Bland dessa nya unga gudar tävlas det kontinuerligt om själar då deras egen styrka i världen beror på antalet troende. Somliga tar till greppet att förbjuda alla andra gudar (Etin) medans andra ingår allianser och aktivt spelar med i Erebs utveckling för att nå sina mål (Oktagonens demonsyskon allierade med Infernos lorder). Jag ser framför mig enögde ödets gudinna spela tärningspel med Inashtar, Thorm och Shamash över vilka hjältar, kungar och riken som går under eller segrar. Vi vet att de spelar, men inte dess utgång.

Bland dessa nya gudar finns de som skapat varleser och de som endast skapat levnadsregler för redan existerande varelser. Moder Jord var först ut med sina älvfolk, främst alverna. Effektivare gudar såg till att skapa hungrigare och mer förökningsbenägna arter att befolka världen vilket fick moder jord att sorgsen dra sig tillbaks. Senare högre väsen har försökt att vinna egna anhängare för att få en plats vid de stora spelarnas bord, typ lille Pigi som älskar jordnötter i vindarnas tempel (Monster och Män).

Användarvisningsbild
Psipo
Cerevalisk Drakryttare
Inlägg: 827
Blev medlem: 2007-02-14 20:01

Re: Gudars

Inlägg av Psipo » 2007-03-06 11:10

Mikael skrev:Ereb kryllar av gudar och många av dem är redan besläktade. Min syn på deras relation till varandra är att inte alla erkänner varandra och inte heller alla känner till varandra. I bakgrunden finns de Gamla gudarna, skaparna och förstörarna, de som skpade Altor och som införde konfluxerna som devalveringsinstrument när skapelsen överhettas. Dessa gamla gudar har lämnat sin skapelse därhän för intressantare saker som att filosofera med varandra och andra universums skapare över vilka multiuniversums skapare är som ligger bakom allt. De i sin tur...

Altor har överlämnats till lägre gudar, nya gudar och mäktiga icke gudar, tex Etin (något av de tre). Bland dessa nya unga gudar tävlas det kontinuerligt om själar då deras egen styrka i världen beror på antalet troende. Somliga tar till greppet att förbjuda alla andra gudar (Etin) medans andra ingår allianser och aktivt spelar med i Erebs utveckling för att nå sina mål (Oktagonens demonsyskon allierade med Infernos lorder). Jag ser framför mig enögde ödets gudinna spela tärningspel med Inashtar, Thorm och Shamash över vilka hjältar, kungar och riken som går under eller segrar. Vi vet att de spelar, men inte dess utgång.

Bland dessa nya gudar finns de som skapat varleser och de som endast skapat levnadsregler för redan existerande varelser. Moder Jord var först ut med sina älvfolk, främst alverna. Effektivare gudar såg till att skapa hungrigare och mer förökningsbenägna arter att befolka världen vilket fick moder jord att sorgsen dra sig tillbaks. Senare högre väsen har försökt att vinna egna anhängare för att få en plats vid de stora spelarnas bord, typ lille Pigi som älskar jordnötter i vindarnas tempel (Monster och Män).
En perfekt summering, som jag gillar skarpt!

Vilka är dessa äldre gudar? Makthunriga unga gunder som gör vad som helst för att få självar är ett perfekt upplägg. Att förena Ereb med dess gudar så här är precis vad som behövs.

Användarvisningsbild
Rickard
Hynsolgisk Shaman
Inlägg: 477
Blev medlem: 2007-02-06 00:42
Ort: Malmö
Kontakt:

Inlägg av Rickard » 2007-03-06 12:26

Ett tips är att titta i Kaos Väktare, sida 3-4, för att se hur multiversum skapades. Därifrån kanske man kan dra sina slutsatser över vad gudarna är för något. Utifrån hörsägen så är det skrivet av Granström och baserat på Elric!-universat. Dessa är de enda sidorna i den modulen som jag gillar.

Hade Rollspel.nu funkat, så hade jag kunnat söka upp inlägget för mer stöd, så att jag inte sitter skriver inlägg med risk för att babbla. :)

Nåväl, utifrån vad som står om kaoskrafter, ljus, dimensionsväggar och grå hallar, så har jag gjort tolkningen att dimensionsväggarna faktiskt är det fysiska, att stjärnorna på himlen är andra ljusglimtar i kaoshavet, att tevatenu är satt för att skydda Altor och hur en kaoskraft cirkulerar kring Altor för att ständigt hitta en spricka att ta sig in genom. Dess hjärta är ett brinnande klot och det är det som är solen för Altors invånare.

Sedan kan gudarna vara allt möjligt som kan antas vara övernaturligt. Finns det något äventyr som handlar om någon gud som tar fysisk form? I Krilloanäventyret "I skuggan av en ros" så kan rollpersonern få träffa "anti-Etins" motsvarighet - Hemaquiel. Å andra sidan är det väsendet en demon, snarare än en gud.
Ni har en spelvärld, men har ni ett regelsystem?
Matiné (läs reglerna)

Användarvisningsbild
Peter
Palinorisk dödsriddare
Inlägg: 1423
Blev medlem: 2007-03-01 13:20
Ort: Bryssel

Icke-Altoriska Gudar

Inlägg av Peter » 2007-03-06 12:45

Gillar summeringen ovan, men jag tycker att det är ett element som fattas: gudarnas kosmoplitism.

Jag tycker att det inte alls skall vara säkert att de gudar och kosmiska varelser som intresserar sig för Altor skall vara knutna till just den världen. Multiversum kryllar av udda världar och dimensionfickor, och en guddom eller demon tycker jag mycket väl skall kunna intressera sig i flera världar, eller leva isolerad i sin egen värld men då och då intressera sig för dyrkare i ett fjärran Altor.

För att komplicera bilden ännu mer: finns några av de Gamla Gudarna möjligen fortfarande kvar? Jag tänker förstås på Tevatenu, som skulle göra en utmärt gammal gud.

birkebeineren
Admin
Inlägg: 6727
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren » 2007-03-06 13:04

Gillar Mikaels tankar om hur det förhåller sig med alla dessa gudar.
En uppsättning Gamla skapargudar som ochså la inn konfluxerna, och sen andra mindre/senare gudar som på olika sätt tävlar om tillbedjare som ger dem kraft. Alltid haft ett hat-kärleksförhållande till den något udda existensen Pigi och hans jordnötter. :P Och Etin kan mycket väl vara en självgod uppkommling?

Frågan jag ställer mig är då om Tevatenu, Naturens gudinna, är en av dessa skapar gudar eller om hon har en helt egen ställning?

Raukhra och den röda månen är ochså en interessant ... tja, vad, egentligen?

Står det inte lite om gudar i Hjältarnas handbok förresten?

Användarvisningsbild
Psipo
Cerevalisk Drakryttare
Inlägg: 827
Blev medlem: 2007-02-14 20:01

Inlägg av Psipo » 2007-03-09 09:55

Skapelsen, multiversum och Altors gudar - sammanfattning av Den lilla metafysikern, (Sinkadus) Kaos Väktare och Ereb Altorboxen.

1. Tiamat är. Detta är urtillståndet. En intighet av entropins grå, utsmetad över oändliga vidder. Trots detta föddes ur detta Skaparen, i artikeln kallad Store Bang (efter sin skapelse, Big Bang)
2. Skaparen skapar universum som tidsfördriv, men blev då varse alltets förgänglighet. Bara Tiamat är evigt. Skaparens bygge bestod av två motsatsförhållanden som gensast började bryta ner varandra. En process som väntas ta några biljoner år...(Denna urprincip av positivt och negativt är vad som senare kommer att forma Altor som vi känner den)
Skapelsen blev multiversum, men inte dess världar eller invånare. Snarare en lös ram av lagar och principer. Han skapade urgudarna att göra resten och lutade sig tillbaka för att betrakta spektaklet.
3. Under lång tid byggde och raserade urgudarna sina och andras skapelser. Efter några eoner tröttnade några av dem på detta och formade en lagbunden pakt. Gudar saknar moral så det var inte på grund av avsmak för kaos detta skedde utan för att de ville skapa något mer beständigt. En av dessa skapelser blev Altor. Men även en hel drös med lägre gudar. Altor formaliserades med hjälp av de gudomliga runorna som gav allt ett sant namn. De gudomliga runorna är gudarnas sätt att förmedla sin önskan att ordna tillstånden utan att ingripa nämnvärt.
4. De lagbunda gudarna och deras gudomliga medhjälpare insåg att världarna måste lämnas åt sig själva. Kaosgudarna bekymrade sig inte över detta men som en konsekves av sitt väsen är de inte speciellt organiserade varför deras ingripanden ter sig...kaotiska. :) Detta stämmer alltså inte överns med EA där det hävdas att det är omöjligt för gudarna att ingripa i världen. Inget är omöjligt för gudarna, men det är ogörligt för genom ingripanden skulle allt förgås. Istället påverkar de genom sändebud av olika slag.

Detta är kosmos.

Olika typer av gudar:

Tiamat
Tiamat är en princip och dyrkan av Tiamat besvaras inte, men förekommer ändå.

Skaparen eller Den yttersta orsaken
Snarare en filosofisk idé. Något satte ju igång allt. I religiösa sammanhang är det vanligtvis den gudom som skapade repsektive släkte som hyllas för detta.

Urgudarna
Klassas vanligtvis som de "riktiga" gudarnas fäder och mödrar. De ingriper inte i världen.

De lägre gudarna
De gudar som tillbeds i Ereb. Se lista ovan. De flesta tillhör den här kategorin men inte alla. Se nedan.

Panteistiska principer
En urguds lagar. Se Moder Jord ovan.

Ideér
Sådant som kärlek, frihet, visdom och annat hyllas på många håll. Dessa idéer kan skapa en gudomlig kraft eller väsen. Alternativt kan en gud ta tillvara på idén och kalla den sin, och får som bonus en massa hängivna anhängare.

Missuppfattningar
Drakar, andar, näktiga varelser och företeelser av alla former faller under kategorin. Dessa står inte på något sätt i relation till gudarna utan gör det bästa av situationen. En annan typ är stormar, oväder, regn, åska, eld, vatten och annat som naturfolken, och andra, kan dyrka. Om tillräckligt många tillber elementet eller vad det kan vara brukar en gud adoptera företeelsen. I andra fall kan missuppfattningar bli synnerligen reella om de samlar tillräckligt makt och inflytande

Påhitt och inbillning
Ja, vissa gudar har aldrig funnits utan är ett påhitt av kanske politiskt skäl, eller för att förklara något knepigt.

Sen är det bara att peta in gudarna i lämpligt fack eller bara använda som referens.

Edit:
I Kaos väktare kan man läsa sig till en mer svartvit variant av ovanstående sammanfattnig. Det rör sig visserligen om en in-gametext så jag föreslår att den utgör en "god" demonologs världsuppfattning (då självutnämnda goda ofta föredrar att kalla andra för "onda", "mörka" och liknande). Vi kan kalla honom Nemereth Draconis III.

Nemereth förklarar att i begynnelsen fanns bara kaos, ondska och mörkes. Ur kaos skapades ljuset som genast började tränga undan mörkret. I ljustes härliga sken skapades värdlar och dessa var trygga platser, förbjudna för mörkret. Men i utkanterna, där ljus och mörker möttes uppstod strider och ondskans horder hotade sluka ljuset. Ljusets förkämpar enades därför och byggde ståtliga murar som fjättrade mörkret. Demoner sattes att vakta mörkret. Men väktarna kallades bort av nyfikna dårar och skyddet rämnade. Nu är det upp till demonologerna, demonbetvingarna, att rädda världen.

Den kritik som ofta riktas mot teorin ovan är att den bara fokuserar på en kamp mellan gott och ont, närmare bestämt en kamp mellan goda demonologer och onda. Gudarnas roll är utspelade och det är upp till de fria folken att hålla mörkret borta. Av många orsaker föredrar Ljusa vägen liknande världsåskådningar då deras egen inslagna väg blir så mycket tydligare och begriplig då. Men de flesta andra är ense om att det rör sig om en grov förenkling, inte minst de som är medvetna om de gudomliga runorna.
Senast redigerad av 5 Psipo, redigerad totalt 2007 gång.

Användarvisningsbild
Peter
Palinorisk dödsriddare
Inlägg: 1423
Blev medlem: 2007-03-01 13:20
Ort: Bryssel

Inlägg av Peter » 2007-03-09 10:14

Andar och panteism:

Finns det inte olika typer av naturandar och besjälade ting också? Dels tydliga andar som Enlil Talannen, men vissa skulle också vilja säga att alla djur har en totemande, att till och med stenar och träd är besjälade. Till vilken mån sådan panteism faktiskt finns tycker jag inte vi behöver bestämma oss för. Men det vore rimligt om det finns åtminstone en viss fauna av lägre andar som är av samma "typ" som gudar, bara mycket mindre mäktiga och inflytelserika. Egentligen kanske man kan räkna de flesta demoner hit.

Sedan tycker jag inte att uppdelningen kaos/ordning skall vara clear cut. Det är bara den första konflikten och uppdelningen, inte den enda.

Skriv svar