Enki, Anxalis och de andra

Information om religionerna och dess utbredning
Mikael
Admin
Inlägg: 5008
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael » 2007-05-20 11:27

Äldre gudarna/gamla gudarna (gamla leder tankarna till skaparna dock...)

som motsats till berendiens Unga gudarna.
Låter bra.

Bergdahl
Barbisk Hövding
Inlägg: 947
Blev medlem: 2007-01-28 21:40
Ort: Örebro

Inlägg av Bergdahl » 2007-05-20 18:56

"de Gamla gudarna" finns ju redan nämnda i Kandra modulen (sidan 39), men där beskrivs de som onda och lata och att de höll människorna i ett järngrepp. Om man kan motivera varför Berendierna vända sig mot de "golwyndiska gudarna", om dessa nu är "de Gamla gudarna" kan man ju använda sig av namnet "de Gamla gudarna", men annars kanske de "de Gamla gudarna" och "de Golwyndiska gudarna" inte är samma gudar. Lite rörigt här, ber om ursäkt, men vi borde kanske funder över detta...

Mikael
Admin
Inlägg: 5008
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael » 2007-05-21 06:44

Bergdahl skrev:"de Gamla gudarna" finns ju redan nämnda i Kandra modulen (sidan 39), men där beskrivs de som onda och lata och att de höll människorna i ett järngrepp. Om man kan motivera varför Berendierna vända sig mot de "golwyndiska gudarna", om dessa nu är "de Gamla gudarna" kan man ju använda sig av namnet "de Gamla gudarna", men annars kanske de "de Gamla gudarna" och "de Golwyndiska gudarna" inte är samma gudar. Lite rörigt här, ber om ursäkt, men vi borde kanske funder över detta...
I samband med 3e konfluxen drabbades Tolan/Berendien av köttbitarna, men också av någr förödande bränder. Kanske kände sig berendierna övergivna av "lata och onda" gudar son inte lyssnade på deras böner eller gav någon tröst i dessa svåra tider. De Unga Gudarnas kultister/präster kanske gav den hjälp och tröst människorna behövde i Mörkertiden för att så småningom kring år 150 f.O. ha tagit över som Berendiens dominerande tro?

birkebeineren
Admin
Inlägg: 6787
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren » 2007-05-21 10:20

Bara för att krångla till det ännu mer for oss :twisted: så kan vi också fundera på Parbagerna som alternativ till de "Gamla Gudarna"?

Tron på Parbagerna sägs i EA ha spridit sig till Hynsolge på 900-talet fO och då detta sammanfaller med Kejsardömet Jorpagnas erövring/infövrlivande av landet så kan vi ju spekulera om Parbagerna var jorpagniernas gudar, och de Gamla Gudarna?

Bergdahl
Barbisk Hövding
Inlägg: 947
Blev medlem: 2007-01-28 21:40
Ort: Örebro

Inlägg av Bergdahl » 2007-05-21 10:42

Japp, nu krånglade du till det birkebeineren. :cry: Iaf, enligt Krilloan-kampanjboken, sidan 15, har Angusiakulten, dyrkan av Angusia, trolgien sitt ursprung i Nivralerna, men spritt sig över världen och tagit olika former. Dyrkan av Parabagerna inkluderas i denna Angusiakult, då hon anses ha avlat dem.

För att återknyta till "de Gamla gudarna" kan det inte ha varit så att en Jorpagnisk general verksam i t.ex. Efaro (där dyrkan av Angusia i någon form också verkar förekomma) kan ha kommit i kontakt med Angusiakulten. Denne general var ansvarig för erövringen/infövrlivandet av Hynsolge och hade senare ansvaret för styrandet av provinsen, han lät då bygga tempel och "sina" gudar osv. och dyrkan av Parabagerna spred sig sakta till Hynsogerna... eller nått liknande upplägg. Angående Hynsolgerna och "de Gamla gudarna" så borde de väl även dyrkat mer narguriska gudar (shamanism?).

birkebeineren
Admin
Inlägg: 6787
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren » 2007-05-21 10:57

Forlåt krånglet! :D

En general med erfarenheter från Efaro låter inte så dumt... Jag har själv haft lite lösa funderingar på anknytningen mellan Hynsolge och Efaro, de var ju allierade under kriget 1080-1065 fO.
Kanske fanns det rentutav några Angusiatroende efarier som stannat kvar i Hynsolge när Kejsardömet Jorpagnas erövrade "hynernas jord" på 900-talet fO?

Hynerna/hynsolgerna var innan erövringen rimligtvis andedyrkande nargurier.

Bergdahl
Barbisk Hövding
Inlägg: 947
Blev medlem: 2007-01-28 21:40
Ort: Örebro

Inlägg av Bergdahl » 2007-05-21 11:04

Hynerna/hynsolgerna var innan erövringen rimligtvis andedyrkande nargurier.
Med en möjlighet för att "de Golwyndiska"/"de Gamla gudarna" kan ha spridits till deras kultur från den krunska innan det Jorpagniska riket och under kejsardömets tid...

Ja, kopplingen Efaro och Hynsolge kan ju vara ett spår värt att undersöka möjligheterna med...

birkebeineren
Admin
Inlägg: 6787
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren » 2007-05-22 07:55

För att göra en hypotetisk (än så länge) sammanfattning:

"Gudarna" var Golwyndakulturens gudar

Krun fortsätter efter golwyndakulturens splittring att tillbe de Golwyndiska Gudarna

När Kejsardömet Jorpagna upprättas fortsatter de tro, om än i en något mer "värdslig" grad, att bekänna sig till de Golwyndiska/Krunska Gudarna

(kejsardömets folk, kanske särskilt patricierna, föredrar att bekänna sig till mer filosofiska värderingar än den gamla gudatron)

(hynsolgerna tar aldrig till sig tron på de Golwyndiska gudarna utan tar istället till sig den efariska tron på Parbagerna)

Efter(/under?) Mörkertiden byts "De Gamla Gudarna" (les: de Golwyndiska) ut mot tron på "De Unga Gudarna"


Efaro-Hynsolge kopplingen kanske vi kan försoka utveckla i Efaro-tråden?

Bergdahl
Barbisk Hövding
Inlägg: 947
Blev medlem: 2007-01-28 21:40
Ort: Örebro

Inlägg av Bergdahl » 2007-05-22 08:54

Kompleterar och kommenterar din sammanfattning något:

"Gudarna" eller som de benämns på vissa platser "de Gamla Gudarna" var/är ursprungligen Golwyndakulturens gudar.

När Kejsardömet Jorpagna upprättas tillber stora delar av dess befolkning dessa "Golwyndiska gudar" iom att riket växer kommer införlivas andra gudomar/religoner under årens lopp, som t.ex. Angusiakulten (Parabagerna), som förekommer i Efaro och Hynsolge, andedyrkan m.fl. "De Golwyndiska Gudarna" är dock den dominerande religionen hos majoriteten av Jorpagnas invånare, men hos den jorpagniska adeln är det främst Zenos läror som dominerar.
Efter(/under?) Mörkertiden byts "De Gamla Gudarna" (les: de Golwyndiska) ut mot tron på "De Unga Gudarna"
Det gäller Berendien. Dyrkas "de Unga Gudarna" någon annan stans? I Kejsardömets västra delar, främst Aidne glöms "de Gamla gudarna" bort och ersätts med Lysande Vägen, I Krun ersätts de till stor del av Ashinas läror osv. Men "de Gamal gudarna" tillbes än i vissa områden i t.ex. Krun och Trakorien. Frågan är hur det ser ut i Jorpagna, den Lysande Vägen har ju spridit sig dit men dyrkar man fortfarande "de Gamla Gudarna" där också och har dyrkan av "de Unga Gudarna" spridit sig dit från Berendien?
Efaro-Hynsolge kopplingen kanske vi kan försoka utveckla i Efaro-tråden?
Ja... eller kanske Hynsolge-tråden skulle passa bättre.

Mikael
Admin
Inlägg: 5008
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael » 2007-05-22 10:33

Frågan är hur det ser ut i Jorpagna, den Lysande Vägen har ju spridit sig dit men dyrkar man fortfarande "de Gamla Gudarna" där också och har dyrkan av "de Unga Gudarna" spridit sig dit från Berendien?
I EA är Jorpagna del av Lysande Vägen. Jag har föreställt mig ett splittrat land (mängder av län) där Pendoner dominerar, men några få men starka Arnoer följer ännu dalkernas lära. Folk är i huvudsak Etin trogna, men i landets utkanter, berg och skogar lever andra religioner och kulter från det gamla imperiet kvar. Kanske finns fria städer långt från Argald där en annan religion dominerar, kanske de gamla gudarna. Berendien räknas till kyrkans domäner och jag tror Berendien ansvarige gjort landet officiellt till ett LV land med kung som erkänner Etin och Exarken osv. de unga gudarna kanske är landsbyggden och folkets religion? Kandra är väl en fristad? Eller är det olika i norra och södra Berendien? Något för Berendien tråden! I vilket fall kan man ju tänka sig att de Unga gudarna även tillbeds i östra Jorpagna, med större helegdommar i det närliggande Atrema? Alla dessa trosuppfattningar i Jorpagna under den dominerande LV-kyrkan lämnar öppet för intrig och konflikter. Kättarbålen lär flamma runt om!
Även om så inte skulle vara fallet lär de Gamla Gudarna, liksom andra mindre kulter, leva kvar på olika platser inom det forna imperiets stora territorie. Fritt frö SL eller författaren att placera ut.
Personligen, förmodligen pga kulturell prägling, så tycker jag att de Gamla gudarna är onda, småaktiga och lata. De kämpar idag för att återfå sin troende och på olika vis återfå sin makt och kraft. För detta behövs nyfikna och modiga äventyrare som kan övertalas med drömmar och vackra farliga hemligheter/föremål att utföra Gudarnas vilja, helst omedvetet. De gamla gudarnas bitterhet över deras forna makt, har liksom för hemaquail placerat dom i de mörka domänerna även om dekanske inte tillhörde dessa från början. Kandras tempel skall krossas och jag har precis den grupp av äventyrare Ni söker...

Användarvisningsbild
Adragoor
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1380
Blev medlem: 2007-03-12 20:26
Ort: Lund

Inlägg av Adragoor » 2007-05-22 15:46

Och hur är det med Furgia? Mitt förslag är att de gamla gudarna fortfarande dyrkas där, kanske under andra namn än i Ereb.

Bergdahl
Barbisk Hövding
Inlägg: 947
Blev medlem: 2007-01-28 21:40
Ort: Örebro

Inlägg av Bergdahl » 2007-05-22 17:02

Tycker det skulle passa ypperligt om "de Gamla Gudarna" (vilket de knappas kallas i Furgia) fortfarande dyrkas i Furgia. Om vi gör ett antagande att de gamla golwyndiska gudarnas namn kommer just från golwyndakulturen kan ju Furgierna ha om inte samma så iaf mycket lika namn på sina gudar. Du kan säkert komma upp med något snillrikt sätt att mutera Enki till furgiska. :wink:

vije
Erebosisk Köpman
Inlägg: 372
Blev medlem: 2007-03-07 20:46

Inlägg av vije » 2007-05-22 19:06

Varför tycker då berenderna att de gamla gydarna var ondsinta och höll folket i som slavar? (För visst var det så enl. Kandra?)
Bara propaganda av de unga gudarnas missionärer och prästerskap?

Blir de förfärade av att höra att trakorerna faktiskt dyrkar dem ännu?

Bergdahl
Barbisk Hövding
Inlägg: 947
Blev medlem: 2007-01-28 21:40
Ort: Örebro

Inlägg av Bergdahl » 2007-05-22 22:55

Varför tycker då berenderna att de gamla gydarna var ondsinta och höll folket i som slavar? (För visst var det så enl. Kandra?)
Bara propaganda av de unga gudarnas missionärer och prästerskap?
Japp, så är det enligt Kandra. Tog upp det lägre upp i tråden. Varför Berendierna ser på de gamla gudarna som onda och lata är ju något som måste arbetas fram, samt varför de övergav dem för "de Unga gudarna" men det hänger ju antagligen ihop. :P

Mikael gav ett förslag på hur det kan ligga till:
I samband med 3e konfluxen drabbades Tolan/Berendien av köttbitarna, men också av någr förödande bränder. Kanske kände sig berendierna övergivna av "lata och onda" gudar son inte lyssnade på deras böner eller gav någon tröst i dessa svåra tider. De Unga Gudarnas kultister/präster kanske gav den hjälp och tröst människorna behövde i Mörkertiden för att så småningom kring år 150 f.O. ha tagit över som Berendiens dominerande tro?
Men denna förklaring utelämnar ju en hel del och behöver byggas på. Bl.a. hur kommer sig att de unga gudarna redan dyrkades innan omvälvelsen, vilket de borde vara fallet med tanke på att de redan hade präster/kultister som gav hjälp och tröst.
Blir de förfärade av att höra att trakorerna faktiskt dyrkar dem ännu?
Tror att "de Gamla Gudarna" dyrkas på platser närmare Berendien än Trakorien, eventuellt Furgia och jag har tänkt mig att i Krun kommer en viss dyrkan av "de Gamla Gudarna" fortfarande förekomma. Frågan om de blir förfärade har jag ingen aning om, men kanske ser de snarare dyrkare av de gamla gudarna som vilsna barn som behöver tillrättaviselse, eller så ser de dyrkan av dem som en stor synd och vill bränna alla på bål... det får väl framtiden utvisa. :P

Mikael
Admin
Inlägg: 5008
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael » 2007-05-23 07:06

Majoriteten av Berendierna känner nog inte ens till vilka de gamla gudarna var, inte annat än som ett mörkt hot i antiken. Så de blir nog inte mycket mer förfärade över Trakorernas dyrkan ((som de förmodligen inte känner till den heller) eller över de namn trakorerna använder på sina gudar som de inte kopplar till något) än över andra lärors troende, tex den stora LV:s många anhängare i Berendien. Det blev rörigt :?

Om man skulle informera mannen på Kandras gata om det faktum att Trakorien på besök dyrkar viss namngiven gammal gud ser han nog bara frågande ut. Informeras han om att guden tillhör de Gamla gudarna, blir han nog förvånad och misstänksam. Kanske går han till templet för vägledning och skvaller.

Fast trakorierna kunde ju dyrkat Zeeris tjänare vilket verkligen had upprört honom.

Skriv svar