Zorakin

Samlingsplats för alla länder och platser

Re: Zorakin

Inläggav Fraxinus » 2018-04-10 10:25

Sätesgård är en adelsgård eller adelsäte. Det kan vara en förvuxen bondgård (oftast med något stenhus som adelsmannens boningshus/representationshus. Också lättare att försvara från angrepp från plundrande grupper med orcher och ilskna upproriska bönder. Det kan också vara en väl tilltagen befästning. I vissa fall har sätesgården och anslutande by vuxit till en stad med påhängd borg. En sådan stad, om den är underställd adelsmannen/damen i fråga, benämns residensstad. I vissa fall ligger sätesgården en bit utanför residensstaden.

Hertigen av Slättebos residensstad är Tofie. Den har också en tillhörande borg (samt brotornen). Hertigens sätesgård ligger vackert och strategiskt belägen någon timmes ritt utanför Tofie.
Fraxinus
Kardisk Bontisâl
 
Inlägg: 1611
Blev medlem: 2007-05-10 00:12
Ort: Stockholm

Re: Zorakin

Inläggav birkebeineren » 2018-04-10 21:32

I Kardien finns följande begrepp använda:

Gods: Gods är en ekonomisk enhet där samtliga bönder lyder under en och samma herre, godsherren. Godsherren har rätt att ta upp en del skatter och avgifter från godsets invånare samt uppbära arrende från de som brukar godsherrens jord och dagsverken från godsets livegna bönder. Ett gods ägs alltid av en adelsman. Adelsmannen kan dock vara alltifrån en riddare till kungen. Ett gods omfattar oftast en eller ett par byar och sammanfaller ofta med ett riarkat.

Herrgård: Godsets huvudbyggnad och godsherrens hem.

Sätesgård: Påkostad herrgård, en adelsmans huvudsakliga hemvist.

Godsfogde: Förvaltar ett gods åt dess ägare.

http://erebaltor.se/wiki/index.php?titl ... odalsystem


Gods ett begrepp även i Zorakin?

Sen en annan fundering, hur vanligt är det med borgar i Zorakin? Och med borg menar jag då allt från helt enkla befästningar till de mer avancerade.
birkebeineren
Admin
 
Inlägg: 6404
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Re: Zorakin

Inläggav Fraxinus » 2018-04-11 23:44

Gods i Zorakien är mer ett samlingsbegrepp för ett större sammanhängande jordbruksområde samlat under ett ägande. Ett gods kan ägas av en adelsman, en kung eller av kyrkan. Det finns till och med i något fall ett gods som står under en fristads ledning.

Ett gods som ägs av en adelsman är en sätesgård eller säteri. Ett gods som ägas av kungen benämns oftast som kungsmark. Det finns två sådana. Kungsgårdar och markisat. Den första styrs av en utsedd fogde. Den andra av en markis.

Gods som ägs av LV benämns ofta som tempelsäten. De kan vara under fogdes förvaltning. Men lika ofta är de underställda en högre solriddare eller en bontisal.

Och ja, de flesta herresäten/säterier/tempelsäten har åtminstone ett kärntorn eller minst av allt ett två-vånings hus i sten. De är en förutsättningen för överlevnad i ett land med närhet till svartfolk och adliga som driver sina egna lokalt närproducerade små krig. De har dessutom ofta en av en stenmurad omgärdad innergård i direkt anslutning till kärntornet/stenhuset. Riddarna av Zorakin är mer kallhamrade krigare jämfört med ex Kardierna. Och de är kanske kopparhavets främsta när det gäller belägringar (både försvar och anfall). Belägringar är en konstart i Zorakin.
Fraxinus
Kardisk Bontisâl
 
Inlägg: 1611
Blev medlem: 2007-05-10 00:12
Ort: Stockholm

Re: Zorakin

Inläggav birkebeineren » 2018-04-12 08:34

Både sätesgårdar och gods är då rätt flexibla och användbara begrepp beroende på omständigheterna.

Angående tempelsäten gäller ifall det handlar om solriddarna och Solorden att en såkallad ulepp, eller snarare riddarulepp, är den som sköter gården/godset. ...åtminstonde är det tänkt så men det var länge sen jag tittade genom de något ofärdiga texterna om Solorden. Skall nog göra det... :)

Tempelsäten som lyder under en bontisâl kan kallas fogde.
birkebeineren
Admin
 
Inlägg: 6404
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Re: Zorakin

Inläggav birkebeineren » 2018-04-12 08:39

Vidare funderingar och frågor:

I Kardien är det feodala systemet enligt Aidne-modulen byggt upp så att en hertig har behållt ett landområde motsvarade ett av sitt hertigdömes grevskap som sitt eget och en greve har behållt ett landområde motsvarande ett av sitt grevskaps baronier som sitt eget. Så är det inte i Zorakin enligt Aidne-modulen utan där är har både hertigar och grevar delat ut all mark till underlydande grevar och baroner (samt markiser). Nu har EA-projektet utvecklat detta lite men grundsystemet är fortfarande tänkt bestå.

I Kardien har hertigarna och grevarna utsett fogdar (för skatteindrivning) och hovmästare (för rättsskipning) att sköta deras egna landområden, altså de som motsvarar ett grevskap respektive baroni och därför utgör samlade geografiska enheter.

I Zorakin däremot verkar inte hertigarna och grevarna ha behållt några stora samlade landområden som motsvarar grevskap och baronier. Däremot så har de egna landarealer enligt Aidne-modulen.

Tänker vi oss då att dessa landarealer är gods och gårdar liggande lite varstans i Zorakin? Kanske huvudsakligen i hertigdömet eller grevskapets närområde men ändå inte koncentrerade så som i Kardien? Dessa gods och gårdar styrs då av underlydande fogdar?

Och en hertig eller greves myndighet som landägare kan då i praktiken sluta precis utanför sätesgården eller residensstadens gränser, även om dennes myndighet som hertig eller baron kan sträcka sig över hela hertigdömet eller grevskapet ifall det handlar om det egna länet?

Försöker inte få fram några absoluta svar här utan mera ett slags grundsystem som det sen kan göras avvik från där det eventuellt behövs. :)
birkebeineren
Admin
 
Inlägg: 6404
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Re: Zorakin

Inläggav Jeb » 2018-04-13 18:17

Vi satsar på fodge. det är ju ändå både officiellt och passande. Bara fogde eller slottsfogde, stadsfogde? Jag ska läsa igenom det jag skrivit och redigera det i helgen.

Är det någon i ert tycke som är Solriddare bland baronerna? Jag personligen tycker det räcker med Abbedissan i söder.

Sätesgårdar blir Gods i forsättningen. Ska vi ha något annat för Raxorer? Ättegård, Fädernesgård eller liknande?

Carna Lund och Gellis Ekenbrandt blir Markiser. (Vet inte om Carna Lund blir Markisinna som ogift eller om hon ärver faders titel eller blir slottsfoge i markgrevskapet Lunds Udde i väntan på en make som blir markis?

Billevads gods flyttar till rätt plats.

Knepeholm blir ytterligare ett baroni. Vem ska bo där?
Jeb
Magillersk Fogde
 
Inlägg: 290
Blev medlem: 2007-07-09 08:26
Ort: Lysekil

Re: Zorakin

Inläggav birkebeineren » 2018-04-13 21:08

Jeb skrev:Är det någon i ert tycke som är Solriddare bland baronerna? Jag personligen tycker det räcker med Abbedissan i söder.

Solriddarna har inga titlar. Och om de haft några avsades dessa när de trädde in i orden. Solriddarna lyder direkt under exarken i Ekeborg (via glath-kerîgassen). Alla solriddare tjänstgör dessutom i sina respektiva priorât och befinner sig där eller ute på uppdrag. Men någon av adelsfamiljerna i Slättebo kan ju ha medlemmar som är solriddare, kanske även någon som avsagt sig sin arvsrätt till en titel. De närmaste solriddarborgarna finns i Stirpazklyfte på gränsen mellan Kardien och Zorakin, i Gröneborg nere i sydvästra Torilskogen, i staden Pharynx och i ordens huvudsäte Skapen.

Hur menar du med Abbedissan i söder? Att abbedissan både är prästinna inom LV och har titel som baronessa?

Vet inte om vi sagt något om abbotar/abbedissor, eller bontisaler för den delen, inom Lysande Vägen kan ha län och titlar i Zorakin? Vad tycker ni? I Jorpagna har vi låtit detta förekomma men där har feodalismen spårat ut lite.

Annars kan ju bara solklostret vara en mycket mäktig markägare efter att Carna Lund skänkt bort ett stort landområde till Lysande Vägen?

Jeb skrev:Sätesgårdar blir Gods i forsättningen. Ska vi ha något annat för Raxorer? Ättegård, Fädernesgård eller liknande?

Det får Fraxinus tycka till om. Använd annars sätesgård tills vidare (som ett gods "huvudstad").

Jeb skrev:Carna Lund och Gellis Ekenbrandt blir Markiser. (Vet inte om Carna Lund blir Markisinna som ogift eller om hon ärver faders titel eller blir slottsfoge i markgrevskapet Lunds Udde i väntan på en make som blir markis?

Markistiteln är teoretisk inte ärftlig men i praktiken är den det ändå. Tycker att vi kan låta kvinnor kunna ärva titlar i vår tolkning av Zorakin, även om de gifter sig. Om då kung Valien har låtit markisatet gå i arv till markisinna Carna Lund?

Jeb skrev:Knepeholm blir ytterligare ett baroni. Vem ska bo där?

Så kan vi göra. Familjen Trana kan vara baroner, med en yngre son inom familjen vid namn Tobas Trana som ritar kartor vid Kartografiet i Sterborg. :wink:
birkebeineren
Admin
 
Inlägg: 6404
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Re: Zorakin

Inläggav birkebeineren » 2018-04-13 22:17

Angående baronierna är det några oklarheter:

Markgrevskapet Junemark

Var tidigare baroniet Kvarken och baroniet Guldberg båda underlagt baron Björnflod som då var baron i båda baronierna? Sen när Guldberga såldes(!) till baron Joms blev han då baron av både Billevad och Guldberga Skogar?

Är det ett alternativ att låta Guldberg/Guldberga skogar vara endast ett landområde som byter ägare från baron Björnflod till baron Joms?

Och Skoften, är det ett eget baroni, även det under baron Björnflod, eller är det en köping i baroniet Kvarken nu underlagt fogd Nils Klinga?

Tiburtius Bock, är han tillsatt som fogde i baroniet Kvarken tills markgreve Axman av Junemark bestämt vad som skall hända efter baron Björnflods försvinnande?

Grevskapet Stirpaz

Runt floden Stirpaz sägs baronierna Floddalen, Grosäter och Stirpezlätt ligga, alla i grevskapet Stirpaz. Men på kartan blir det väldigt ont om plats längs floden.

Kan vi flytta Stirpeslätt till söder om Stirpaz mynning och döpa om det till Stirpekust eller Stirpevik? Beskrivningen med handeln över floden kan ändras till handeln över Stirpazviken.

Och beskrivningen av Grosäter är såpass neutral att den skulle kunna passa för ett baroni länger söderut i grevskapet?


Sen är det lite oklart om Carna Lund är baronessa (eller nu markisinna) av både Västerslätt och Lunds Udde? Och vad är egentligen Hals Hedar, ett baroni undelagt LV eller kanske bara ett geografiskt namn där klostret ligger?


Hoppas du inte tröttnar på mina ändringsförslag nu men jag vill bara få alla detaljer att passa. :)
birkebeineren
Admin
 
Inlägg: 6404
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Re: Zorakin

Inläggav Jeb » 2018-04-13 22:25

Solriddarna har inga titlar. Och om de haft några avsades dessa när de trädde in i orden. Solriddarna lyder direkt under exarken i Ekeborg (via glath-kerîgassen). Alla solriddare tjänstgör dessutom i sina respektiva priorât och befinner sig där eller ute på uppdrag. Men någon av adelsfamiljerna i Slättebo kan ju ha medlemmar som är solriddare, kanske även någon som avsagt sig sin arvsrätt till en titel. De närmaste solriddarborgarna finns i Stirpazklyfte på gränsen mellan Kardien och Zorakin, i Gröneborg nere i sydvästra Torilskogen, i staden Pharynx och i ordens huvudsäte Skapen.

Nej. Jag uttrycker mig slarvigt. Har vi något baroni som förvaltas av LV? Skulle det bli ja på det svaret är en Solriddare slottsfogde, men kyrkan "ägare". Jag tycker personligen att det räcker med ett kloster, Medeaut, som markägare. Abbedissan, vilket är hennes nuvarande titel är även hon en sorts fogde. Jag tycker rollen som kyrklig "baron" med henne är fylld.

Annars kan ju bara solklostret vara en mycket mäktig markägare efter att Carna Lund skänkt bort ett stort landområde till Lysande Vägen?

Så är tanken från början. Jag tänker mig att det inte är en ovanlig lösning i fromma feodala länder. Mycket likt vår egen historia.

Markistiteln är teoretisk inte ärftlig men i praktiken är den det ändå. Tycker att vi kan låta kvinnor kunna ärva titlar i vår tolkning av Zorakin, även om de gifter sig. Om då kung Valien har låtit markisatet gå i arv till markisinna Carna Lund?

Då är vi överens. Frågan var mest för samtycket. Hon ärver på samma sätt som en man. Hon har ärvt sitt ämbete tack vare att Lunds är en aktad gammal ätt. Hon har sedan valt att inte gifta sig och har i nuläget ingen arvinge. Det gör positionen öppen för en ny kunglig gunstling vid Markisinnans frånfälle.

Så kan vi göra. Familjen Trana kan vara baroner, med en yngre son inom familjen vid namn Tobas Trana som ritar kartor vid Kartografiet i Sterborg.

Finns mer info om familjen Trana eller släpper du dem fria för tolkning? Baroniet med arbetsnamn Knepeholm är officiellt fött.
Jeb
Magillersk Fogde
 
Inlägg: 290
Blev medlem: 2007-07-09 08:26
Ort: Lysekil

Re: Zorakin

Inläggav Jeb » 2018-04-13 22:47

Var tidigare baroniet Kvarken och baroniet Guldberg båda underlagt baron Björnflod som då var baron i båda baronierna? Sen när Guldberga såldes(!) till baron Joms blev han då baron av både Billevad och Guldberga Skogar?

Guldberg var en del av Kvarken som såldes till Joms. Han i sin tur med Hertigens goda minne styckade av marken och skapade ett nytt baroni. Guldbega skogar.

Och Skoften, är det ett eget baroni, även det under baron Björnflod, eller är det en köping i baroniet Kvarken nu underlagt fogd Nils Klinga?

Skoften är ett område som förvaltas och "ägs" av ätten klinga. Detta under Greve Björnflod. Greven har nu blivit baron, men Skoften är fortfarande speciellt då det inte är ett baroni utan ett gods, typ. Vill vi kan vi för enkelhetens skull göra det till ett litet baroni och låta Nisse bli baron.

Tiburtius Bock, är han tillsatt som fogde i baroniet Kvarken tills markgreve Axman av Junemark bestämt vad som skall hända efter baron Björnflods försvinnande?

Japp. Tiburtius har stora planer på att permanenta jobbet, men just nu är han vikarie.

Grevskapet Stirpaz

Runt floden Stirpaz sägs baronierna Floddalen, Grosäter och Stirpezlätt ligga, alla i grevskapet Stirpaz. Men på kartan blir det väldigt ont om plats längs floden.

Kan vi flytta Stirpeslätt till söder om Stirpaz mynning och döpa om det till Stirpekust eller Stirpevik? Beskrivningen med handeln över floden kan ändras till handeln över Stirpazviken.

Och beskrivningen av Grosäter är såpass neutral att den skulle kunna passa för ett baroni länger söderut i grevskapet?

Nja. Är det så trångt? Baronierna längs Stirpaz behöver inte vara så stora. Tillgång till flod och med det bördiga jordlotter kanske har begränsat storleken för att inte skapa en maktfaktor?

Sen är det lite oklart om Carna Lund är baronessa (eller nu markisinna) av både Västerslätt och Lunds Udde? Och vad är egentligen Hals Hedar, ett baroni undelagt LV eller kanske bara ett geografiskt namn där klostret ligger?

Jag delar din åsikt om röran. Hals hedar är ett baroni. Västerslätt är ett baroni och Lunds udde var ett grevskap. Jag ska stuva om lite i söder. Framförallt nu när Knepeholm kommer in i bilden.

Hoppas du inte tröttnar på mina ändringsförslag nu men jag vill bara få alla detaljer att passa. :)

Jag kommer aldrig tröttna på ändringsförslag. Det är det som får upp totalkvaliteten.

Texten och geografin har dock blivit väldigt rörig i och med det att grevskapen blev baronier. Jag ska se över hela min tidigare post och revidera efter ändringarna. Sist jag gjorde det ändrade jag bara och läste inte igenom det andra tidigare baronierna.
Jeb
Magillersk Fogde
 
Inlägg: 290
Blev medlem: 2007-07-09 08:26
Ort: Lysekil

Re: Zorakin

Inläggav Fraxinus » 2018-04-14 18:53

birkebeineren skrev:Vidare funderingar och frågor:

I Kardien är det feodala systemet enligt Aidne-modulen byggt upp så att en hertig har behållt ett landområde motsvarade ett av sitt hertigdömes grevskap som sitt eget och en greve har behållt ett landområde motsvarande ett av sitt grevskaps baronier som sitt eget. Så är det inte i Zorakin enligt Aidne-modulen utan där är har både hertigar och grevar delat ut all mark till underlydande grevar och baroner (samt markiser). Nu har EA-projektet utvecklat detta lite men grundsystemet är fortfarande tänkt bestå.

I Kardien har hertigarna och grevarna utsett fogdar (för skatteindrivning) och hovmästare (för rättsskipning) att sköta deras egna landområden, altså de som motsvarar ett grevskap respektive baroni och därför utgör samlade geografiska enheter.

I Zorakin däremot verkar inte hertigarna och grevarna ha behållt några stora samlade landområden som motsvarar grevskap och baronier. Däremot så har de egna landarealer enligt Aidne-modulen.

Tänker vi oss då att dessa landarealer är gods och gårdar liggande lite varstans i Zorakin? Kanske huvudsakligen i hertigdömet eller grevskapets närområde men ändå inte koncentrerade så som i Kardien? Dessa gods och gårdar styrs då av underlydande fogdar?

Och en hertig eller greves myndighet som landägare kan då i praktiken sluta precis utanför sätesgården eller residensstadens gränser, även om dennes myndighet som hertig eller baron kan sträcka sig över hela hertigdömet eller grevskapet ifall det handlar om det egna länet?

Försöker inte få fram några absoluta svar här utan mera ett slags grundsystem som det sen kan göras avvik från där det eventuellt behövs. :)


Hm! Om jag minns rätt från Aidnemodulen så var det så att i Zorakin delades marken upp i delar där hertigen fick det bästa godset/länet, markisatet var det näst bästa, grevliga sätesgårdar därefter, sedan baronat. Problemet är förstås att det givetvis är ännu rörigare. Först av allt finns det ”vanlig” adel som bor på egna sätesgårdar som bildar egna mindre enheter. Sedan kan det finnas baroner som är mäktigare och rikare än grevar. En vanlig knapadel kan upphöjas till baron genom rätt giftemål samtidigt som denne behåller sin ursprungliga sätesgård. Viss adel kan ha tre fyra sätesgårdar och gårdar och de behöver inte ligga i samma grevskap eller ens län. Dessutom är ett grevskap en slags länsindelning där (som sagts) den gamla grevsätet ansågs vara den värdefullaste gården (undantaget hertigen). Men vad innebär det? Sannolikt var det den godsstruktur som hade bäst ekonomiska förutsättningar när man fastställde systemet. Troligen bestod det av exempelvis bra jordbruksmark (hertigen av Indarrike), bra skatteuttagsmöjlighet (många undersåtar) och möjligen andra bra tillgångar på naturresurser som skog (Kruxhelmar och Grijpar) kända malmtillgångar (Lindormarna) oftast en kombination av några av ovanstående (hertigarna av (Slättebo). Detta kan sannolikt ha ändrats under de många hundra år som gått. Någon baron hittade kanske ett kopparåder på sin mark. Eller har genom ett lokalt krig tagit över grannens baronat osv.

Hur som helst så har jag tidigare skrivit att i det grevskap där hertigen sitter finns ingen greve. Utan grevesätet är ett hertigsäte och baronerna i hertigsätet är direkt underställda hertigen.

Angående raxorer så kallas eorlens huvudgård också sätesgård. Huvudbyggnaden kallas dock för en Hall.
Fraxinus
Kardisk Bontisâl
 
Inlägg: 1611
Blev medlem: 2007-05-10 00:12
Ort: Stockholm

Re: Zorakin

Inläggav birkebeineren » 2018-04-15 08:42

Jeb skrev:
Solriddarna har inga titlar. Och om de haft några avsades dessa när de trädde in i orden. Solriddarna lyder direkt under exarken i Ekeborg (via glath-kerîgassen). Alla solriddare tjänstgör dessutom i sina respektiva priorât och befinner sig där eller ute på uppdrag. Men någon av adelsfamiljerna i Slättebo kan ju ha medlemmar som är solriddare, kanske även någon som avsagt sig sin arvsrätt till en titel. De närmaste solriddarborgarna finns i Stirpazklyfte på gränsen mellan Kardien och Zorakin, i Gröneborg nere i sydvästra Torilskogen, i staden Pharynx och i ordens huvudsäte Skapen.

Nej. Jag uttrycker mig slarvigt. Har vi något baroni som förvaltas av LV? Skulle det bli ja på det svaret är en Solriddare slottsfogde, men kyrkan "ägare". Jag tycker personligen att det räcker med ett kloster, Medeaut, som markägare. Abbedissan, vilket är hennes nuvarande titel är även hon en sorts fogde. Jag tycker rollen som kyrklig "baron" med henne är fylld.

Det verkar som om vi identifierat en fråga vi behöver reda ut här: Hur ser Lysande Vägens markägande ut, inte bara i Zorakin utan även i andra länder. Vi kan försöka göra det i LV-träden.
Tills vidare föreslår jag att vi låter LV, vare sig det gäller kloster, Solorden eller soltempel, endast äga ett antal större eller mindre gods i Slättebo. Medeaut kloster i grevskapet Stirpaz äger det största enskilda godset (gods med betydningen sammanhängande landområde under en ägare). Solorden i Stirpazklyfte kan vi låta ha ett antal mindre gods här och var.

Jeb skrev:
Annars kan ju bara solklostret vara en mycket mäktig markägare efter att Carna Lund skänkt bort ett stort landområde till Lysande Vägen?

Så är tanken från början. Jag tänker mig att det inte är en ovanlig lösning i fromma feodala länder. Mycket likt vår egen historia.

Då låter vi Medeaut kloster endast vara en mycket stor godsägare.

Jeb skrev:
Markistiteln är teoretisk inte ärftlig men i praktiken är den det ändå. Tycker att vi kan låta kvinnor kunna ärva titlar i vår tolkning av Zorakin, även om de gifter sig. Om då kung Valien har låtit markisatet gå i arv till markisinna Carna Lund?

Då är vi överens. Frågan var mest för samtycket. Hon ärver på samma sätt som en man. Hon har ärvt sitt ämbete tack vare att Lunds är en aktad gammal ätt. Hon har sedan valt att inte gifta sig och har i nuläget ingen arvinge. Det gör positionen öppen för en ny kunglig gunstling vid Markisinnans frånfälle.

Kung Valien lät då altså Carna Lund ärva markisatet. En ny fråga dykar då upp: Kan någon tänka sig att påskynda markisinnans frånfälle?

Jeb skrev:
Så kan vi göra. Familjen Trana kan vara baroner, med en yngre son inom familjen vid namn Tobas Trana som ritar kartor vid Kartografiet i Sterborg.

Finns mer info om familjen Trana eller släpper du dem fria för tolkning? Baroniet med arbetsnamn Knepeholm är officiellt fött.

Ätten Trana är fri för utveckling. Ingenting tidigare är sagt om den. Namnidén kom från Knepeholm som anspelar på Spelknepe vars avatar i vår värld är Tobias Tranell. :P Tobas Trana borta i Sterborg är troligtvis för upptagen med sina kartor till att ens upptäcka vad vi håller på med här i Slättebo.
birkebeineren
Admin
 
Inlägg: 6404
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Re: Zorakin

Inläggav birkebeineren » 2018-04-15 09:25

Jeb skrev:
Var tidigare baroniet Kvarken och baroniet Guldberg båda underlagt baron Björnflod som då var baron i båda baronierna? Sen när Guldberga såldes(!) till baron Joms blev han då baron av både Billevad och Guldberga Skogar?

Guldberg var en del av Kvarken som såldes till Joms. Han i sin tur med Hertigens goda minne styckade av marken och skapade ett nytt baroni. Guldbega skogar.

Okej, men är då Joms baron av det nya baroniet Guldberga Skogar i tillägg till baron av Billevad? Hur passar detta in med att Dyvik Joms äldste son Hedrim Joms är baron av baroniet Bergsfoten? Kommer då Hedrim ärva tre baronier när hans far Dyvik avlider? Eller finns det flera Jomsar?

Kan det på något vis underlätta förklaringen om vi gör Billevad till en sätesgård istället för ett baroni? En sätesgård varifrån eorl Dyvik från sin Hall nu börjat bygga upp Jomsarnas makt mer och mer? :?

Jeb skrev:
Och Skoften, är det ett eget baroni, även det under baron Björnflod, eller är det en köping i baroniet Kvarken nu underlagt fogd Nils Klinga?

Skoften är ett område som förvaltas och "ägs" av ätten klinga. Detta under Greve Björnflod. Greven har nu blivit baron, men Skoften är fortfarande speciellt då det inte är ett baroni utan ett gods, typ. Vill vi kan vi för enkelhetens skull göra det till ett litet baroni och låta Nisse bli baron.

Vi kan låta Nils Klinga bli baron Klinga av baroniet Skoften. Om det då inte blir för många baronier här uppe i norra Zorakin? Har Fraxinus någon åsikt om det?

Jeb skrev:
Tiburtius Bock, är han tillsatt som fogde i baroniet Kvarken tills markgreve Axman av Junemark bestämt vad som skall hända efter baron Björnflods försvinnande?

Japp. Tiburtius har stora planer på att permanenta jobbet, men just nu är han vikarie.

Ok. Tiburtius är fogde av Kvarken. Men altså inte även Guldberga Skogar så som det råkar stå i din senaste text?

Jeb skrev:
Runt floden Stirpaz sägs baronierna Floddalen, Grosäter och Stirpezlätt ligga, alla i grevskapet Stirpaz. Men på kartan blir det väldigt ont om plats längs floden.

Kan vi flytta Stirpeslätt till söder om Stirpaz mynning och döpa om det till Stirpekust eller Stirpevik? Beskrivningen med handeln över floden kan ändras till handeln över Stirpazviken.

Och beskrivningen av Grosäter är såpass neutral att den skulle kunna passa för ett baroni länger söderut i grevskapet?

Nja. Är det så trångt? Baronierna längs Stirpaz behöver inte vara så stora. Tillgång till flod och med det bördiga jordlotter kanske har begränsat storleken för att inte skapa en maktfaktor?

Om du lyckas rita in alla på grevskapskartan så fungerar det för mig.

Jeb skrev:
Sen är det lite oklart om Carna Lund är baronessa (eller nu markisinna) av både Västerslätt och Lunds Udde? Och vad är egentligen Hals Hedar, ett baroni undelagt LV eller kanske bara ett geografiskt namn där klostret ligger?

Jag delar din åsikt om röran. Hals hedar är ett baroni. Västerslätt är ett baroni och Lunds udde var ett grevskap. Jag ska stuva om lite i söder. Framförallt nu när Knepeholm kommer in i bilden.

Kan du inte göra Lunds Udde till det nya baroniet där Knepeholm är sätesgård? Eller så är Lunds Udde endast ett geografisk namn på udden som sticker ut i Stirpazviken här.

Jeb skrev:
Hoppas du inte tröttnar på mina ändringsförslag nu men jag vill bara få alla detaljer att passa. :)

Jag kommer aldrig tröttna på ändringsförslag. Det är det som får upp totalkvaliteten.

Texten och geografin har dock blivit väldigt rörig i och med det att grevskapen blev baronier. Jag ska se över hela min tidigare post och revidera efter ändringarna. Sist jag gjorde det ändrade jag bara och läste inte igenom det andra tidigare baronierna.

Medveten om att jag rört till dina baronier och grevskap men jag tycker du gör strålande anpassningar. :)
birkebeineren
Admin
 
Inlägg: 6404
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Re: Zorakin

Inläggav Jeb » 2018-04-15 11:09

Det verkar som om vi identifierat en fråga vi behöver reda ut här: Hur ser Lysande Vägens markägande ut, inte bara i Zorakin utan även i andra länder. Vi kan försöka göra det i LV-träden.
Tills vidare föreslår jag att vi låter LV, vare sig det gäller kloster, Solorden eller soltempel, endast äga ett antal större eller mindre gods i Slättebo. Medeaut kloster i grevskapet Stirpaz äger det största enskilda godset (gods med betydningen sammanhängande landområde under en ägare). Solorden i Stirpazklyfte kan vi låta ha ett antal mindre gods här och var.

Jag tycker att det enklaste vore att kopiera Kristendomen. Biskopar var stora landägare och mäktiga män, som fungerade som baroner och grevar med vad jag antar fogdar under sig. Mitt förslag är att solriddare kan var slottsfogdar men LV äger hela rasket. Medeaut kloster behöver således Abbedissan Linsegro som klosterfodge då Medeaut är en landägare inom LV. Prioratet i Stirpazklyfte har mandat att tillsätta och frånta ämbetet. De övriga små klostren i Slättebo är egentligen bara ägare till marken de står på och Prioren styr bara livet i själva klostret. Jag är inte så förtjust i titeln Abbedissa och tycker vi här borde hitta på något mer LV-klingande. Prior får vi väl leva med som ett arv från Skönheten & odjuret? Eller har Karlsordern helt egna titlar?

Då låter vi Medeaut kloster endast vara en mycket stor godsägare.

Ja, med en kyrkligt tillsatt tempelfogde eller klosterfogde. I nuläget Abbedissan Linsegro.

Kung Valien lät då altså Carna Lund ärva markisatet. En ny fråga dykar då upp: Kan någon tänka sig att påskynda markisinnans frånfälle?


Nej, men gamle kung Arviden V Klenmodig gjorde det. Det finns troligen flera som vill bli av med markisinnan. Problemet är att det finns även många som vill hålla henne vid liv. Ingen vet vad man får, men man vet vad man har. Valien har jag alltid ansett vara en ganska bra kung. Han har nog koll på lämpliga, politiskt nyttiga efterträdare. Jag skriver rent texten om baronierna så kommer nog en eller flera spekulanter på jobbet dyka upp.

Ätten Trana är fri för utveckling. Ingenting tidigare är sagt om den. Namnidén kom från Knepeholm som anspelar på Spelknepe vars avatar i vår värld är Tobias Tranell. :P Tobas Trana borta i Sterborg är troligtvis för upptagen med sina kartor till att ens upptäcka vad vi håller på med här i Slättebo.

Snitsigt.

Okej, men är då Joms baron av det nya baroniet Guldberga Skogar i tillägg till baron av Billevad? Hur passar detta in med att Dyvik Joms äldste son Hedrim Joms är baron av baroniet Bergsfoten? Kommer då Hedrim ärva tre baronier när hans far Dyvik avlider? Eller finns det flera Jomsar?

Kan det på något vis underlätta förklaringen om vi gör Billevad till en sätesgård istället för ett baroni? En sätesgård varifrån eorl Dyvik från sin Hall nu börjat bygga upp Jomsarnas makt mer och mer? :?


Det finns en Joms under varje sten. De är som kaniner.

Jag jobbar på att rätta till oklarheterna. Mest genom att generera Jomsar. Gamla grevskapet Billevad sprängs upp i baronier som delats upp bland olika Jomsar. Det gör dem till små baronier, men då Joms är en familj under ett, Dyvik, överhuvud fungerar det fortfarande som ett grevskap utan att ha statusen av att vara det.

Kan det på något vis underlätta förklaringen om vi gör Billevad till en sätesgård istället för ett baroni? En sätesgård varifrån eorl Dyvik från sin Hall nu börjat bygga upp Jomsarnas makt mer och mer? :?


Något som inte grannarna ser på med ökad misstänksamhet.

Vi kan låta Nils Klinga bli baron Klinga av baroniet Skoften. Om det då inte blir för många baronier här uppe i norra Zorakin? Har Fraxinus någon åsikt om det?

Det bär emot att göra Nils Klinga till baron. Han är en bedragare. Lång historia kort: Nils mor har hela Nils uppväxt arbetat som piga på Klingas sätesgård. Fadern är okänd och modern har tutat i honom hans far är en rik man som älskar Nils mor, men är tvungen att leva med sin fru. Nils vet bara om en enda fin man. Riddar Sabatid Klinga av Skoften. Nils gissar att riddaren är hans riktiga far. (givetvis fel). Sabatid har två söner och två döttrar. Said och Seth (Det ska föreställa Krunska förnamn och inte riktigt passa in i Slättebo-Skoften. Varför är en helt annan historia) och två döttrar Lima och Henna. (Henna är döpt efter pigan som hjälpte till vid förlossningen. Henna är Nils mor vilket ytterligare förstärker hans tro om att Sabatid är hans riktiga far.) Said och Seth reser från Skoften när de blir vuxna för att se världen och uppleva äventyr. De kommer inte tillbaka. Henna försvinner i skogen utanför Skoften och Riddar Sabatid rider ut för att leta. Henna hittas aldrig, men Sabatid återvänder på likbår genomborrad av svartalfspilar. Lima flyr då godset för att leta efter sina bröder. Baron Björflod som har hand om Skoften är även han försvunnen. Fram träder Riddar Klingas okände yngste son Nils. Han ärver sin "fars" plats och blir därmed fogde i Skoften. Baron är Said Klinga tills han förklaras död. Då står Seth och sedan Lima på tur. Nils kan därför tycker jag inte bli baron förrän det övriga är dödförklarade eller anses olämpliga. Invånarna i Skoften har sedan Nils tillträdde genomlevt mycket elände och stämningen är upprorisk. Fogden har nästan helt låst in sig i sin nybyggda gård. Klinga hus (Såg ut som Glimmingehus) brann ner. I Tofia bor numera även Sabatid Klingas änka Malgerda Bunkelskog Klinga. Hon vet att Nils inte är makens son och gör allt för hålla Nils kvar medan hon letar efter sina äldre barn. Nils sitter alltså med Malgerdas goda minne för att inte någon annan ätt ska få baronsätet fram till det att Malgerda hittat någon av Sabatid Klingas äldre barn. Nils i sin okunskap om adelns förehavanden vill bara bli riddare och ha en fin häst och tjänare. Han ser inte politiken bakom det hela utan är mest ledsen för att det inte blev som han tänkt sig. Kort och gott Nils är fodge och inte baron.

Ok. Tiburtius är fogde av Kvarken. Men altså inte även Guldberga Skogar så som det råkar stå i din senaste text?

Han ersätter Baron Björnflod och alla hans förläningar. Kvarken räcker när omskrivningen är klar.

Om du lyckas rita in alla på grevskapskartan så fungerar det för mig.

Mina ritkunskaper är som en begåvad femårings.

Kan du inte göra Lunds Udde till det nya baroniet där Knepeholm är sätesgård? Eller så är Lunds Udde endast ett geografisk namn på udden som sticker ut i Stirpazviken här.


Egentligen inte, men din ide är bättre så jag tycker vi ändrar. Lunds udde är ett gammalt namn från den tid ätten Lund behärskade hela udden. Nu lever namnet kvar, men indelningen har ändrats. I Knepeholm bor Spelknepe och köpingen har växt fram på senare tid. Knepeholm har blivit en köping tack vare att ätten Trana nästan gått om sina tidigare herrar Lundarna. Trana var de som tidigt förstod att lyfta fram den knepige och klurige Assar Abloy. Kanske blir lite rörigt? Assar Abloy förresten, ska han ens finnas kvar? Han är skriven för äventyret, men jag har alltid haft svårt att få honom att passa in i Zorakin och Slättebo.

Medveten om att jag rört till dina baronier och grevskap men jag tycker du gör strålande anpassningar. :)

Tack och än en gång, det är roligare om vi bygger alla tillsammans. Ska man bli lite djupsinnig blir verklighetskänslan en aning större om flera infallsvinklar används. En person blir lite insnöad i sina egna tankar och sätt att bygga.
Jeb
Magillersk Fogde
 
Inlägg: 290
Blev medlem: 2007-07-09 08:26
Ort: Lysekil

Re: Zorakin

Inläggav Fraxinus » 2018-04-15 20:07

birkebeineren skrev:
Jeb skrev:
Solriddarna har inga titlar. Och om de haft några avsades dessa när de trädde in i orden. Solriddarna lyder direkt under exarken i Ekeborg (via glath-kerîgassen). Alla solriddare tjänstgör dessutom i sina respektiva priorât och befinner sig där eller ute på uppdrag. Men någon av adelsfamiljerna i Slättebo kan ju ha medlemmar som är solriddare, kanske även någon som avsagt sig sin arvsrätt till en titel. De närmaste solriddarborgarna finns i Stirpazklyfte på gränsen mellan Kardien och Zorakin, i Gröneborg nere i sydvästra Torilskogen, i staden Pharynx och i ordens huvudsäte Skapen.

Nej. Jag uttrycker mig slarvigt. Har vi något baroni som förvaltas av LV? Skulle det bli ja på det svaret är en Solriddare slottsfogde, men kyrkan "ägare". Jag tycker personligen att det räcker med ett kloster, Medeaut, som markägare. Abbedissan, vilket är hennes nuvarande titel är även hon en sorts fogde. Jag tycker rollen som kyrklig "baron" med henne är fylld.

Det verkar som om vi identifierat en fråga vi behöver reda ut här: Hur ser Lysande Vägens markägande ut, inte bara i Zorakin utan även i andra länder. Vi kan försöka göra det i LV-träden.
Tills vidare föreslår jag att vi låter LV, vare sig det gäller kloster, Solorden eller soltempel, endast äga ett antal större eller mindre gods i Slättebo. Medeaut kloster i grevskapet Stirpaz äger det största enskilda godset (gods med betydningen sammanhängande landområde under en ägare). Solorden i Stirpazklyfte kan vi låta ha ett antal mindre gods här och var.

Jeb skrev:
Annars kan ju bara solklostret vara en mycket mäktig markägare efter att Carna Lund skänkt bort ett stort landområde till Lysande Vägen?

Så är tanken från början. Jag tänker mig att det inte är en ovanlig lösning i fromma feodala länder. Mycket likt vår egen historia.

Då låter vi Medeaut kloster endast vara en mycket stor godsägare.

Jeb skrev:
Markistiteln är teoretisk inte ärftlig men i praktiken är den det ändå. Tycker att vi kan låta kvinnor kunna ärva titlar i vår tolkning av Zorakin, även om de gifter sig. Om då kung Valien har låtit markisatet gå i arv till markisinna Carna Lund?

Då är vi överens. Frågan var mest för samtycket. Hon ärver på samma sätt som en man. Hon har ärvt sitt ämbete tack vare att Lunds är en aktad gammal ätt. Hon har sedan valt att inte gifta sig och har i nuläget ingen arvinge. Det gör positionen öppen för en ny kunglig gunstling vid Markisinnans frånfälle.

Kung Valien lät då altså Carna Lund ärva markisatet. En ny fråga dykar då upp: Kan någon tänka sig att påskynda markisinnans frånfälle?

Jeb skrev:
Så kan vi göra. Familjen Trana kan vara baroner, med en yngre son inom familjen vid namn Tobas Trana som ritar kartor vid Kartografiet i Sterborg.

Finns mer info om familjen Trana eller släpper du dem fria för tolkning? Baroniet med arbetsnamn Knepeholm är officiellt fött.

Ätten Trana är fri för utveckling. Ingenting tidigare är sagt om den. Namnidén kom från Knepeholm som anspelar på Spelknepe vars avatar i vår värld är Tobias Tranell. :P Tobas Trana borta i Sterborg är troligtvis för upptagen med sina kartor till att ens upptäcka vad vi håller på med här i Slättebo.


Faktum är att frågan om LV:s markinnehav har behandlats. Jag vill minnas att det bla var Regil som diskuterade fram det med ett par andra (vill minnas att Anders också var med i diskussionen). Kommer dock inte ihåg var. Hur som helst har jag för mig att de hamnade på ett ganska begränsat ägande. Typ 5-10 %. Vi får snoka runt och se om vi kan hitta tråden.
Fraxinus
Kardisk Bontisâl
 
Inlägg: 1611
Blev medlem: 2007-05-10 00:12
Ort: Stockholm

FöregåendeNästa

Återgå till Länder & Platser

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster