* Multiversum

Esoteriska tankar om Altors metafysik och kosmologi

Moderator: Brior

LoveFiction
Zorakisk Väpnare
Inlägg: 96
Blev medlem: 2010-12-15 19:16
Ort: Uppsala

Kaos Väktare summerat

Inlägg av LoveFiction » 2010-12-20 14:28

Kort summering:



Kaos skapade och rev världar tills de råkade skapa Ljuset.
Denna kraft var en direkt motsats till Kaos och kunde mota bort dess destruktiva krafter.
I Ljuset kunde då högre makter skapa nya världar och nya varelser.
Detta var en början på det som kom att bli Multiversum.
Kaos kunde dock ändå ta sig in på de världar som Ljuset skapade och krig var ett faktum genom hela Multiversum,
dock i det här fallet på varje enskild värld.
Varelser förvreds och världar brann.
För att skydda Ljuset från Kaos skapade de högre makterna
och de mäktigaste av varelser, titaner och drakar, de så
kallade dimensionsmurarna mellan olika världar.
Mellan två dimensionsmurar kunde finnas allt från en enda liten värld till miljoner av olika världar.
På grund av detta blev nu de kaotiska makterna begränsade i
sin förflyttning och fann sig nu fast på varje respektiv
värld, men ett fysiskt och magiskt hinder som blockerade
deras framfart.
Allra bäst skyddat blev Ljusets Hjärta, det allra innersta
i skapelsen, där Ljuset ursprungligen kommer ifrån.
För att vidare skydda Multiversum och dess många
dimensioner skapade de högre makterna sedan Demonikum som
gränsland mot Kaos och precis mellan Demonikum och Kaos
finns Muren.

I extrem utzoomning blir det då att innerst är Ljuset,
följt av de olika dimensionerna, åtskilda av oändliga
mängder dimensionsmurar, alla en del av Multiversum.
Utanför Multiversum, eller Skapelsen om ni så vill, finns
Demonikum, där Väktarna och myriader av olika demoner
lever och växer för att skydda Multiversum från det som finns utanför Muren: Kaos.

Längst in närmast Ljuset finns de högre makterna, rena
världar där befolkningen är mer som andar utan fysisk
form, men med enorma mystiska förmågor, inklusive makten
att manifestera sig på alla andra världar i Multiversum.
Men även här råder fortfarande krig mot de mörka makterna,
som hade kommit långt innan dimensionsmurarna upprättades.
Desto längre från Ljuset vi kommer, desto mer fysiskt
orienterade blir världarna och dess befolkning, desto mer
avtar harmonin.
Även innanför Muren finns världar där Kaos har vunnit och
befolkningen lever i ständig plåga.
Allra längst bort från Ljuset lever så demonerna.


Dimensionsmurarna hade flera syften. I första hand för att
stopp Kaos intåg i Skapelsen och dess framfart mot Ljuset.
Men i längden även att hindra Väktarnas möjlighet att ta
sig inåt, då de högre makterna förutsåg en tid då detta
kunde ske.
Nu är det enda sättet för färd mellan världarna magi.
Enormt mäktig portalmagi är dock det enda som kan öppna
sådana dörrar direkt mellan två världar, annars krävs det
att omvägen genom de Grå Hallarna används, ett astralplan
som sägs vara sammanlänkat med alla andra existerande
världar.


DEMONIKUM

Alla varelser som bebor Demonikum kallas demoner och kan
delas upp i något som benämns Rang, ungefär deras inbördes
makt.
Allra överst står de omätbara Väktarna, dessa hundratals
övervakare och regenter för egna världar i Demonikum.
Dessa går inte att nedkalla eller kontrollera mot deras
vilja.
De tre mäktigaste benämns Nehcrom (kriget), Bemoth
(vilddjuren) och Caliban (vansinnet). Sedan finns även
Tauftamir (Niflhem, is och köld) och Zahmet (Inferno) och
många andra väktare med egna världar.


-----


Detta är ju dock så kallad 'demonisk sanning', det vill säga så som Multiversum faktiskt ser ut (enligt Kaos Väktare) utifrån Demonikums utsiktsläge, och antagligen väldigt långt ifrån vad de olika religionerna vill att människor får reda på.
Antalet magiker som faktiskt har sett uppbyggnaden och upplevt Dimensionsmurar, Muren, Demonikum och de olika världarna är ju däremot antagligen försvinnande liten. (Då de flesta är upptagna med ELDKLOT och andra småsaker ;-p)

Fortsättning följer möjligtvis när jag inte ska iväg till jobbet, det vill säga antingen 24-26 december eller 31/12 - 1/1 >.<

---

Kan för övrigt hälsa att Magnus Seter inte kommer komma med blåslampa och elda upp projektet för att något han skrivit (för över 16 år sedan) kommer på avvägar ^^

birkebeineren
Admin
Inlägg: 6827
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren » 2011-11-26 11:54

Det här låter mycket likt hur de gamla golwyndierna såg det stora hela:

http://erik-granstrom.blogspot.com/2011 ... tlagd.html

Sinathlon
Felicisk Råttfångare
Inlägg: 9
Blev medlem: 2013-02-24 22:52

My point of view

Inlägg av Sinathlon » 2013-02-25 19:40

Som nykomling här tar jag mej helt fräckt friheten att ägna mej åt lite trådnekromanti. Jag har tänkt mej det hela ungefär så här:

Vi börjar inifrån med altors solsystem. Här roterar altor runt sin stjärna som planeter brukar göra och allt följer logiska (nåja, nästa i alla fall) regler. Det är magin och gudarna som sätter reglerna, ingen astrofysik som i vår värld, men det hela är teoretiskt sett möjligt att förstå om man är tillräckligt intelligent och bildad. Vi zoomar ut och kommer till:

Altors universum. I stort sett samma som altors solsystem. Eventuellt liv och/eller gudar på andra planeter lämnar vi därhän. Det är fortfarande samma plan/dimension så vi har inte brutit några dimensionsmurar ännu. (Man skulle kunna leka med tanken att olika dimensioner egentligen är olika planeter i samma universum om man så vill, men det vore en annan teori)

Nästa nivå utåt blir den "lokala" delen av multiversum. Detta utgörs av världar/dimensioner som har anknytning till varandra på ett eller annat sätt, tex diverse dödsriken, olika altoriska gudars personliga plan, alternativa varianter av altor (tex spegelvärlden) osv. Observera att altor på intet sätt har någon huvudroll i denna grupp, den är en av många världar. Dessa världar skiljs åt av dimensionsmurarna men det är förhållandevis enkelt att färdas mellan dem, (gudarnas plan har dock oftast extra försvar mot intrång på ett eller annat sätt och att försöka ta sig objuden dit är en Dålig Ide.) och en altorisk resenär kan oftast överleva på dessa plan utan allt för stora problem. Här börjar dock resenären vissa problem med att kunna förstå. Vissa världar har annorlunda naturlagar, men även annorlunda logik. Något som är en paradox i altor kan vara helt naturligt i en annan värld. Ännu är det dock inget större problem.

Sedan har vi multiversum i sin helhet. Här finns allt. Alla världar man kan tänka sig och många, många fler. Många tillhör olika "grupper" liknande de i altors grupp medan andra är mer "fristående". Den här nivån är i det närmaste omöjlig att förstå för ett icke-gudomligt medvetande och även för gudarna är det svårt. De beskrivningar som finns (som den i Kaos Väktare) är grava förenklingar. Ja, demonikum skapades för att skydda multiversum mot det kaos som fanns utanför. Men kaos är också en nödvändig del av multiversum och inget hot mot dess existens. Och "utanför multiversum" är en självmotsägelse, då multiversum är oändligt och inte har någon yttre gräns. Likväl finns demonikum där, vid multiversums gräns, för att skydda det mot kaos. Eller åtminstone mot ett hot så obegripligt främmande att inte ens multiversum i sin oändliga mångfald kan innehålla det. Min poäng är att när det gäller multiversum i sin helhet är alla förklaringar som finns i olika moduler sanna, trots de paradoxer detta leder till.

Användarvisningsbild
Snibben
Barbisk Hövding
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2008-01-26 13:27
Ort: Uppsala

Re: My point of view

Inlägg av Snibben » 2013-02-26 10:08

Sinathlon skrev:Som nykomling här tar jag mej helt fräckt friheten att ägna mej åt lite trådnekromanti. Jag har tänkt mej det hela ungefär så här:
Välkommen till Ereb Altor :D
Sinathlon skrev: Vi börjar inifrån med altors solsystem. Här roterar altor runt sin stjärna som planeter brukar göra och allt följer logiska (nåja, nästa i alla fall) regler. Det är magin och gudarna som sätter reglerna, ingen astrofysik som i vår värld, men det hela är teoretiskt sett möjligt att förstå om man är tillräckligt intelligent och bildad.
Nej, Altors solsystem är Altorcentrikst, dvs solen och planeterna snurrar runt Altor. Solsystemet och Universum tas upp i den här tråden: viewtopic.php?t=349

Användarvisningsbild
Spelknepe
Admin
Inlägg: 2513
Blev medlem: 2007-01-25 20:26
Ort: Helsingborg
Kontakt:

Inlägg av Spelknepe » 2013-02-26 11:30

Välkommen Sinathlon! Väl skrivet, men som Snibben säger så har det redan diskuterats tidigare (inte för att jag brukar ha så bra koll!).

Ser fram emot att läsa mer av det du har skrivit! :)

Sinathlon
Felicisk Råttfångare
Inlägg: 9
Blev medlem: 2013-02-24 22:52

Inlägg av Sinathlon » 2013-02-26 19:22

Snibben skrev: Nej, Altors solsystem är Altorcentrikst, dvs solen och planeterna snurrar runt Altor. Solsystemet och Universum tas upp i den här tråden: viewtopic.php?t=349
Japp, du har naturligtvis helt rätt, fel av mej. Min poäng var egentligen bara att på nivån "altors universum" (och i stor utsträckning i altors lokala..... världs-grupp) finns det vissa objektiva, konkreta sanningar, fullt möjliga att förstå för ett altoriskt medvetande.
Men på "multiversum nivå" blir det hela betydligt mer komplicerat. En varelse är så att säga anpassad för sin hemvärld och har ofta svårt att hantera andra världars logik och naturlagar. Tänk lite chtulu-mytos: viss kunskap kan inte det mänskliga/altoriska medvetandet hantera. Det finns fortfarande sanningar, men Multiversum är helt enkelt alltför komplicerat och främmande för att kunna sammanfattas på ett begripligt sätt. Det enda som är konstant i min teori är de grå hallarna. De är så att säga multiversums minsta gemensamma nämnare. Sen finns det ju inget som säger att man inte kan färdas till andra världar på andra sätt än via grå hallarna.

Nåja, ni kanske redan har enats om en model här som jag har missat, kunde bara inte låta bli att hoppa in, metafysik och flummiga teorier är för kul för att låta bli.

Sinathlon
Felicisk Råttfångare
Inlägg: 9
Blev medlem: 2013-02-24 22:52

Inlägg av Sinathlon » 2013-02-26 20:01

Hmm. Det kanske är det Remuntra är. Ingen simpel tankeparasit, utan en självmedveten sanning om multiversums natur som altors folk inte kan hantera.

....ursäkta mej, jag ska bara gå och fixa en ny frisyr.

Mikael
Admin
Inlägg: 5017
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael » 2013-02-26 20:18

Jag gillar dina teorier Sinathlon, en del av det passar säkert in. Hur passar det du skriver med den där gamla rymd-Sinkadus från 1991/92 någon gång?

Sinathlon
Felicisk Råttfångare
Inlägg: 9
Blev medlem: 2013-02-24 22:52

Inlägg av Sinathlon » 2013-02-26 23:17

Tackar, tackar. Den sinkadusen har jag tyvärr ingen koll på, jag har bara två stycken.

För övrigt hittade jag tillslut till Wiki sidan om dimensioner (hade ju varit en bra idé att kolla där först, men det bidde inte så.)

Efter att ha snabbläst den texten (mycket bra jobb) anpassar jag min model på följande sätt:

De plan/dimensioner som behandlas på wikin är de (eller några av de) som utgör altors lokala del av multiversum. Denna del är egentligen den enda vi behöver bekymra oss om, att lämna den är mycket, mycket svårt och troligen direkt dödligt.

Det som benämns som huvudplan på wikin ser jag som mindre grupper världar med svagare dimensionsmur mellan sig. Källväggen är då samma sak som dimensionsmuren, bara "kraftigare" och därmed betydligt svårare att bryta igenom. Med andra ord: de olika sfärerna inom ett plan är lättare att färdas mellan då dimensionsmuren mellan dem är svagare eftersom de ligger "närmare" varandra metafysiskt; de har mer gemensamt med varandra än de har med världar på andra "plan".

Subplanen blir då ett slags genvägar genom den kraftigare mur som skiljer mer olika världar åt. Ett slags mini-grå hallar som bara leder till och från vissa världar. Inferno tar jag dock bort ur denna kategori, den är den egen värld som jag ser det.

Kort uttryckt:

Altors lokala grupp: (behöver ett bättre namn): en del av multiversum där altor ingår. Omgiven av (med altoriska ögon sett) mycket kraftiga dimensionsmurar.

Huvudplan: "grupper inom gruppen". Världar på samma "plan" har mer gemensamt och murarna är svagare mellan dem än mellan två världar på olika "plan".

De grå hallarna: multiversums "minsta gemensama nämnare". Har kopplingar mellan alla världar i multiversum, men hur länge man behöver befinna sig där och hur svårt det är att hitta rätt beror på hur långt ifrån varandra världarna är rent metafysiskt; hur kraftiga murarna är mellan dem.

Subplanen: Etern, astralplanet och limbo. "mini-grå hallar". Ett slags genvägar mellan världar på olika "plan". Ofta är det lättare att använda sig av subplanen än av de grå hallarna när murarna är kraftiga. Etern (ordningens väg) har flest kopplingar till världar influerade av elementarkrafterna. Astralplanet (själens väg) har mest kopplingar till världar influerade av mer esoteriska krafter, världar som altors filosofer brukar kalla renare eller högre, mindre materiella och mer gudomliga (de har tydligen fått för sig att "uppåt" är bra men "nedåt" är dåligt). Dessa världar har en starkare influens av det som i Kaos Väktare kallas för "ljuset". Limbo (dödens väg) i sin tur har kopplingar till världar influerade av kaos.

Färdas mellan världarna kan man då göra på flera sätt. Med portalmagi kan man färdas direkt från värld till värld (jämrans svårt, även mellan "närliggande" världar), via de grå hallarna (lättare, olika svårt beroende på vart man ska och var ifrån) eller via de olika subplanen (lättast, men endast mellan vissa världar och ofta förenat med speciella faror). Med en "vanlig" transfer ritual kan man endast färdas via subplanen (eller också stryker jag transfer totalt, dimensionsresor ska vara mycket få förunnat enl mej).

Kanske inte så stor skillnad mot vad som står på wikin men lite annorlunda sätt att se på saker skadar ju aldrig. Personligen vill jag gärna ha min metafysik lite otydlig och fluffig, gärna med flera teorier och få sanningar. Om inte annat kanske dessa tankar kan passa som diskussionsämne trollkarlar emellan för att förundra/förvirra/uttråka mindre bildade. Finns säkert en hel del missar här men man kan ju plocka det man gillar och ignorera resten.

Edit: för att förtydliga skillnaderna mellan min teori och den som framförs i KV så är kaos för mej inte något som är enbart av ondo eller rent destruktivt. Det är en del av multiversum på ett liknande sätt som de olika elementarkällorna är det. Kaos är en byggsten, en variabel, en krydda i multiversums soppa. Altors befolkning ser ofta det hela på ett annat sätt, då de ju gärna sätter stämplar som "ont" eller "gott" på diverse företeelser. Ett annat begrepp som kan behöva förtydligas är "ljuset". Detta ska inte förväxlas med ljusets elementarkälla och inte heller med Ordning. "Ljuset" är snarare kopplat till det mer spirituella, renare, mindre materiella, gudomliga. Inte heller här ska några moraliska föreställningar om ont och gott i objektiv mening kopplas in.

Användarvisningsbild
Albrekt
Magillersk Fogde
Inlägg: 257
Blev medlem: 2008-11-22 14:08
Ort: London, UK

Inlägg av Albrekt » 2013-02-28 22:51

Jag gillar dina idéer, Sinathlon, speciellt deras relativistiska natur. Jag tycker det är viktigt att Altor inte är slav åt ont och gott utan att verkligheten är mer komplicerad än så. (Även om Altors invånare gärna förenklar saker och ting i sina egna rationaliserade förklaringar av vad de upplever i sin värld.)

birkebeineren
Admin
Inlägg: 6827
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren » 2013-03-01 09:59

Intressant läsning Sinathlon.

Formulera gärna ideerna till en färdig text som någon större eller mindre auktoritet kan hävda är hur det förhåller sig i Multiversum. Det framgår kanske inte helt i wikin men texten under det lite misvisande artikelnamnet Dimensioner är tänkt att vara en av flera teorier och inte absoluta fakta. Vi har ofta gjort så med kontroversiella ämnen att vi lanserar olika ingame-teorier om hur det faktisk ligger till. På så vis låser vi inget och lämnar det öppet för hur olika SL vill lösa det i sin variant av EA. Artikeln i wikin som heller borde ha namnet De många planens värld som överskrift kom vi fram till att skulle vara formulerad av "den erfarne dimensionsvandraren".

Med lite textputs och en bra auktoritet som upphov tycker jag vi kan wikifiera dina teorier. :)

Sinathlon
Felicisk Råttfångare
Inlägg: 9
Blev medlem: 2013-02-24 22:52

Inlägg av Sinathlon » 2013-03-01 17:50

Tackar ödmjukast för detta, ska se vad jag kan knåpa ihop.

Mikael
Admin
Inlägg: 5017
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael » 2013-03-01 21:05

Ja som alternativ eller kompletterande teori anser jag Sinathlons tankar är strålande!

Torquemada
Erebosisk Köpman
Inlägg: 393
Blev medlem: 2007-12-29 10:14

Inlägg av Torquemada » 2013-08-30 23:29

Jag har just åter lyft spelledarspiran (tärningen?) och står i begrepp att dumpa lite lågrankande demoner på mina stackars spelare.

Just nu är vi i Kardien, och jag kom på att jag inte vet hur Kardien ser på Hemaquiel och hans relation till Inferno.

Tack därför, för den här tråden, här fanns mer än jag behövde.

Skriv svar