Erdir

Ereb Altors övergripande historia
Mikael
Admin
Inlägg: 5394
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Erdir

Inlägg av Mikael »

Kan någon sammanfatta vad som är kännt och vad som sagts på forumet?
birkebeineren
Admin
Inlägg: 9013
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren »

Erdirerna diskuterades för ett tag sen i Människor-tråden där det i stort handlade om uråldriga språk, förbjuden kunskap och olika metallegeringar. Riktigt vad vi kom fram till är lite otydligt men de flesta involverade var överens om följande (tror jag i alla fall?):

Erdirerna var en kultur i västra Ereb som numera är borta. Möjligtvis en kultur bestående av olika folk som bars upp av en elit av munkar.

Detta munkfolk talade ett språk, erdir, som numera endast återfinns i sitt ursprungliga skick i urgammla texter, men som i dalkinskan fått en avstickande dialekt/variant.

Den erdirska kulturen var en kunskapssökande eller eventuellt kunskapsbevarande sådan. När det gäller kunskapens natur så spekulerades det i olika ämnen; magins ursprung, guddomliga runor, förkonfluxiska händelser mm.

Denna kunskap är numera förlorad och sägs finnas i uråldriga komplex under jorden nerpräntat på de sägenomspunna bronsrullarna. Hur dessa avläses är inte avklarad men teorierna rör sig ikring traximiliska putsmedel och tränade myror! :roll:

Kulturen har ochså möjligtvis haft kontakt med Efaro under Bronsets Ålder.

Den Lysande Vägen fördömmer denna kultur av lite otydliga skäl men många icke-troende lärde har teorier om at de dalkisktalande prästerna sitter inne med kunskap från erdirska texter som de inte vill avslöja.
Bergdahl
Barbisk Hövding
Inlägg: 947
Blev medlem: 2007-01-28 21:40
Ort: Örebro

Inlägg av Bergdahl »

birkebeineren sammanfattar väl diskussionen kring erdirerna rätt så bra även om jag inte riktigt håller med om allt, för ovanlighetens skull. :P

Att erdirerna var ett folk (alt. en kultur bestående av olika folkslag som talade samma språk) verksamma i västra ereb innan det jorpagniska riket trängde bort dem är vi nog rätt överens om.

Några utdrag från tidigare diskussion;
Erdirerna kan ju ursprungligen ha varit mer av ett kustlevande folk och levt i kustområdena i västra ereb, Aidne, Caddo och Erebos. Sedan kan ju jorerna ha trängt undan dem från kustområden vid ett senare skede, förutom bl.a. på Caddo dit jorerna aldrig kom. Berodde det på att Erdirerna här var mycket mer framstående och kunde försvara sig bättre? Kanske är Caddo, erdirenas ursprung?
Kanske härstammar erdirerna från öarna i västra kopparhavet och grundade riken och kolonier på Aidne och kanske även en bit upp längs västerhavskusten i forntiden. De var helt enkelt de som behärskade handel och hade den mest framstående kulturen i området innan jorerna dök upp...
Kanske kan tillägga att det nog inte vore omöjligt som jag skrivit under diskussioner om Morelvidyn att det även där kan ha funnits erdirer, och således lämningar från dem.

Sen så när det kommer till munkarna var väl inte jag så förtjust i idéen men skrev följande inlägg som jag tror de flesta av oss kan skriva under på:
Att eridirerna var ett kunskapstörstande folk låter väl vettigt och att de gick till ytterligheter för att samla in och bevara denna kunskap. Om de dominerades av en munkorden eller om det var någon annan form av "överklass" so stod för insamlandet av denna kunskap är väl mer av en akademisk fråga och kanske inte så relevant egentligen med tanke på vad erdirerna kan innebära för äventyrare på Ereb år 610 eO.

Däremot tycker jag tanken kring hur denna kunska bevarades är av intresse, och stora gömda kunskapskomplex låter väl som ett ypperligt ställe att äventyra på. Sen ser jag nog helst att kunskapen är bevarad på någon annan form än böcker/papper. Varför inte stentavlor/lertavlor, ihoprullade bronsplåtar med inskriptioner, mm. Tror att det kan ge dem en lite mer uråldrig känsla om det bibloteken är fyllda av tunga bronsrullar och lertavlor istället för dammiga böcker.

Sen angående varför de försvann/gick under kan det inte ha varit så (åt minstone har vissa lärda inom lysande vägen hävdat så i avskräckande syfte) att erdirerna i sin kunskapstörst kom över kunskap som inte var ämnad för människan och att de därför drog över sig en förbannelse som ledde till folkets undergång.
Vilket bl.a. följdes av en diskussion om att det inte funkar att skriva på bronsrullar. Men jag menar fortfarande att allt inte behöver funka som i vår värld i Ereb och att erdierna kan ha haft stora alkemiska kunskaper som gjorde det möjligt. Sen så har vi ju alltid putsmedlet...

Vije, kom med ett förslag som jag tyckte om, vilket gör erdirerna mer aktuella i dagens Ereb 610 eO:
Kanske någon sekt eller nåt fragment med rötter i erdirernas orden ännu lever kvar. En tystlåten iakttagarsekt som antecknar och bokför allt och alla företelser de ser, och etsar ner det i sina bångnande bronsrullar.
Tillsammans med dessa förslag kan det ju bli intressant och leda till en del äventyr:
Annars så kan det ju faktisk vara sant det som Den Lysande Vägen hävdar, att erdirerna fann kunskap som inte var ämnad för varelser från denna tidsålder?
Kunde det rentav vara så att det som erdirerna kom över var magin? Lite som Prometheus-myten.
Erdirerna använde inte själva magin, men var så effektiva i sitt kunskapstörstande att de kom underfund med funktionen och teorierna bakom den. Andra nyfikna snkokade sedan upp erdirernas kunskap och magikunnandet spreds som en löpeld. Gudarna blev nervösa och förintade erdirerna, men skadan var redan skedd.
Hmm... kanske är ute på hal is här, men om man skulle spinna vidare på Briors/Erik Granströms gudomliga väv så kanske det var något om den som erdirerna kom över. Det skulle väl i mitt tycke iofs innebära att vi var tvungna att arbeta in, integrera, denna gudomliga väv i större utsträckning i "vårat" Ereb.
Den Lysande Vägen borde ju också ha en stor fördel när det gäller att först och tolka den erdirska kulturens skrifter då deras språk, dalkiskan, är besläktat med erdir, men frågan är om de vill befatta sig med sådana hedniska skrifter? Kanske de faktisk vet något om erdirernas undergång och försöker dölja detta genom att samla in (och förstöra?) lämningar efter erdirerna?
Men för att spinna vidare på den gudomliga väven (heh he...):
OBS! SPOILERVARNING FÖR KONFLUX-SVITEN

Vad är den exakt? Är det en enorm matta som gudarna har i sina boningar och den lilla biten som vävarsekten i D5K besitter har råkat falla ur på nåt sätt? Eller är dethela mera kopplat till runorna, och vad erdirerna hittade var egentligen insikten i gudarnas system, uppbyggnaden kring de sanna namnen och runornas betydelser, som Shagul i romanen? Så om man hittar en av erdirernas uråldriga bronsrullar (och lyckas läsa texten på dem, tyda den, ha turen att råka på rätt rulle och inte tex den som handlar om skjortsömnad, samt slutligen genom ett smärre mirakel lyckas undgå gudarnas uppmärksamhet) så kan man bli ohyggligt mäktig (som en gud?) eller alternativt klanta till det för sig riktigt rejält.

Kanske den kvarlevande erdirersekten har fått order av gudarna att se till att alla resterande rullar förstörs/alternativt bevaka dem synnerligen noggrant. Samtidigt som de jagar rullgömmor jagar lysande vägen dem. Därtill kanske det ännu finns fraktioner inom erdirerna som vill återuppta sitt gamla värv och visa fingret åt gudarna (de har ju haft fel förr så...)
Angående vijes idé, skulle detta ju kunna bliva erebs illuminati. Som jagas av den lysande vägens "Den ljusa handen".
En annan sak som kom fram med erdirerna som antagligen passar med deras roll som någon form av iaktagare i dagens Ereb, var att för erdierna var "Det viktiga [...] att bevara kunskapen av religiösa skäl - inte att den skulle kunna användas". Alltså erdirerna var observerare och inte utförare, för att använda mig av vijes ord.

Detta tillsammans med möjligheten att söka efter gamla glömda och gömda erdiriska kunskapskomplex, skulle ju göra erdierna mer aktuella för äventyr än att bara vara ursprunget till ett gamalt språk.

Ja det var nog mer eller mindre allt om erdierna, ledsen om det inte blev en så kort sammanställning och kanske lite rörig, men jag hoppas att det skall räcka för att ge en bra bild av vad som skrevs om erdirerna... kanske det kan vara aktuellt för våra ansvariga för Kardien och Zorakin också...
Mikael
Admin
Inlägg: 5394
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael »

Vad sägs om att Erdir var ett allmänspråk i forntiden/urtiden? Ett arv och en spillra av det språk som talades innan 1K. De olika varelser och kulturer som fanns innan 1K och forntidens kulturer direkt efter hade språket och kunskapsmunkarna gemensamt. Erdirspråket dyker därför upp på vitt skilda platser: trappstegspyramiderna i Morginnerdjungeln, på gigantiska pelare i Kardbergen, infrusna i Orghins glaciärer, på Svarta Tornets fundament, i Sanritras grottor, i magillernas och dalkernas språk (olika spillror)...osv.
Över allt, men främst i det västra av Ereb finner man fornspråket Erdir inhugget i sten och ristat i brons.

Innan Gudarnas Vrede talade alla skapelser ett språk. Det var ett mäktigt språk fyllt med Skaparnas kraftfulla ord. Altors olika varelser kunde därför oberoende av civilisation och kultur komunicera med varandra. Så blev skapelsen ohanterlig och full av övermod. Skaparna drabbade Altor med sin Vrede och världen fick starta på nytt. Bland spillrorna från innan Konfluxen fanns rester av urspråket kvar i skriftliga lämningar. Några av de nya varelserna, främst de första människorna i västra Ereb, fann dessa lämningar och grundade sitt skriftspråk på vad de funnit. Tack vare språket och den kunskap som fanns bland texterna kunde stora ledare skapa idag bortglömda civilisationer och mäktiga magiker kunde bruka språkets inneboende magi. Det sägs att det var dessa ord som skapade bla Minotaurerna. Språket, som vi idag kommit att kalla Erdir - Forntunga, hade visserligen vissa magiska egenskaper, men inte tillräckligt för att hindra det som kom. Av någon anledning gick den i forntiden sprudlande Erdirkulturen under innan Stenars Ålder kommit till sitt slut. De spillror som fanns kvar erövrades av de nya högkulturerna och språket glömdes bort. Idag är det varje magiker och lärd mans dröm att finna bevarad Erdirskrift och mången äventyrare har stupat, drunknat, frusit eller törstat ihjäl på jakt efter dessa troféer.

Det sägs att vissa mindre språk i Ereb ännu bär spår av Erdir. Det sägs också att det finns en hemlig orden, en kvarleva av Erdirkulturens folk, som samlar sitt arv och bidar sin tid...
Bergdahl
Barbisk Hövding
Inlägg: 947
Blev medlem: 2007-01-28 21:40
Ort: Örebro

Inlägg av Bergdahl »

Tycker det låter vettigt. Om nu erdirerna var så kulturellt framstående som det verkar är det nog inte otroligt att även angränsande folkgrupper också lärde sig erdirernas språk för att underlätta handel och utbyte av kunskaper osv. På det sättet kan ju språket ha spridit sig längre bort än vad erdirerna gjorde själva. Det sagt så kan ju även erdirerna i sin jagkt på kunskap sökt sig till många ogästvänliga platser runt om i Ereb, Samkarna och Soluna.

Men måste det verkligen vara munkar? Kan inte hela det erdiriska folket vara involverade i denna jakt på kunskap, kanske utveklade det sig så att erdirerna i slutändan innan sin undergång blivit en slags etnisk överklass styrande över diverse andra folk, som t.ex. dalkernas urfädrer...

När sedan erdirerna drabbades av gudarnas vrede (eller om de förgiftades av sitt putsmedel, vem vet?) och den välutbildade överklassen försvann drabbades de underlydande folken av ett slags kollektiv apati och fältet låg öppet för de joriska folken att ta över spillrorna erdirernas domäner. Erdirerna hade ju varit väldigt hemlighetsfulla med var de bevarade all sin kunskap och många av de stora kunkspaskomplexen glömdes således bort och försvann...
birkebeineren
Admin
Inlägg: 9013
Blev medlem: 2007-02-27 07:25

Inlägg av birkebeineren »

Bergdahl skrev:Kan inte hela det erdiriska folket vara involverade i denna jakt på kunskap, kanske utveklade det sig så att erdirerna i slutändan innan sin undergång blivit en slags etnisk överklass styrande över diverse andra folk, som t.ex. dalkernas urfädrer...
Ungefär precis så jag menade med min kanske något luddiga beteckning "munk-folk"!

Tycker vi så långt är ganska överens, så då skal vi kanske spika Bronsrullarna! :D
Mikael
Admin
Inlägg: 5394
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael »

birkebeineren skrev:
Bergdahl skrev:Kan inte hela det erdiriska folket vara involverade i denna jakt på kunskap, kanske utveklade det sig så att erdirerna i slutändan innan sin undergång blivit en slags etnisk överklass styrande över diverse andra folk, som t.ex. dalkernas urfädrer...
Ungefär precis så jag menade med min kanske något luddiga beteckning "munk-folk"!

Tycker vi så långt är ganska överens, så då skal vi kanske spika Bronsrullarna! :D
Bronsrullarna kan vara den överlevande ordens (behöver inte vara munkar) sätt att nedteckna sedan grundaren sa att det skulle vara så. (På andra "arkeologiska platser" har språket överlevt i andra former.)
Men hur var det nu med tusentals år av angrepp på bronsrullar? Myror? Syrefritt? Magi?
Bergdahl
Barbisk Hövding
Inlägg: 947
Blev medlem: 2007-01-28 21:40
Ort: Örebro

Inlägg av Bergdahl »

Bronsrullarna kan vara den överlevande ordens (behöver inte vara munkar) sätt att nedteckna sedan grundaren sa att det skulle vara så. (På andra "arkeologiska platser" har språket överlevt i andra former.)
Men hur var det nu med tusentals år av angrepp på bronsrullar? Myror? Syrefritt? Magi?
Den överlevande organisationen om vi nu bestämmer att en sådan finns borde väl fortsätta att nedteckna på samma sätt som deras förfäder alltid har gjort. Föreställer mig dem som rätt så konservativa när det gäller nedtecknandet, det är ju efterallt en religiös tillställning för dem.

Sen så när det gäller bronsrullarna, måste vi verkligen sätta igång den diskussionen igen... räcker det inte med att säga att erdirerna hade stora alkemiska kunskaper och att deras rullar ser som nya ut efter århundraden i de dammiga bibliotekskomplexen?
Mikael
Admin
Inlägg: 5394
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael »

Fine with me.
Användarens profilbild
Fafnir
Vortiger
Inlägg: 2248
Blev medlem: 2007-02-09 12:19
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Fafnir »

Mikael skrev:Vad sägs om att Erdir var ett allmänspråk i forntiden/urtiden? Ett arv och en spillra av det språk som talades innan 1K. De olika varelser och kulturer som fanns innan 1K och forntidens kulturer direkt efter hade språket och kunskapsmunkarna gemensamt. Erdirspråket dyker därför upp på vitt skilda platser: trappstegspyramiderna i Morginnerdjungeln, på gigantiska pelare i Kardbergen, infrusna i Orghins glaciärer, på Svarta Tornets fundament, i Sanritras grottor, i magillernas och dalkernas språk (olika spillror)...osv.
Över allt, men främst i det västra av Ereb finner man fornspråket Erdir inhugget i sten och ristat i brons.

Innan Gudarnas Vrede talade alla skapelser ett språk. Det var ett mäktigt språk fyllt med Skaparnas kraftfulla ord. Altors olika varelser kunde därför oberoende av civilisation och kultur komunicera med varandra. Så blev skapelsen ohanterlig och full av övermod. Skaparna drabbade Altor med sin Vrede och världen fick starta på nytt. Bland spillrorna från innan Konfluxen fanns rester av urspråket kvar i skriftliga lämningar. Några av de nya varelserna, främst de första människorna i västra Ereb, fann dessa lämningar och grundade sitt skriftspråk på vad de funnit. Tack vare språket och den kunskap som fanns bland texterna kunde stora ledare skapa idag bortglömda civilisationer och mäktiga magiker kunde bruka språkets inneboende magi. Det sägs att det var dessa ord som skapade bla Minotaurerna. Språket, som vi idag kommit att kalla Erdir - Forntunga, hade visserligen vissa magiska egenskaper, men inte tillräckligt för att hindra det som kom. Av någon anledning gick den i forntiden sprudlande Erdirkulturen under innan Stenars Ålder kommit till sitt slut. De spillror som fanns kvar erövrades av de nya högkulturerna och språket glömdes bort. Idag är det varje magiker och lärd mans dröm att finna bevarad Erdirskrift och mången äventyrare har stupat, drunknat, frusit eller törstat ihjäl på jakt efter dessa troféer.

Det sägs att vissa mindre språk i Ereb ännu bär spår av Erdir. Det sägs också att det finns en hemlig orden, en kvarleva av Erdirkulturens folk, som samlar sitt arv och bidar sin tid...

Erdirspråket kanske egentligen aldrig har existerat... Före 1K talades och skrevs kanske det låga språket. Men under 1K skadades språkets gudomliga runa. Majoriteten (alla?)av de som talade det låga språket utplånades. Språket fanss kvar i skriftlig form men förvanskat/skadat eftersom dess runa förändrats. I moderna tid börjar människans förstånd bli så stort att hon kan börja förstå de mystiska runor som syns till lite här och där. Man finner att språket har magiska egenskaper och förstår att det är ett urgammalt språk. Man börjar sakta men säkert att "tämja" det. Listar ut ett uttal som aldrig har funnits. Språkets magiska egenskaper finns kvar, men inte i samma utsträckning som innan dess runa skadades.
...Men vem skall föra våra runor, så väl, med den äran?
----------
Instagram: porkypete
----------
Mikael
Admin
Inlägg: 5394
Blev medlem: 2007-02-22 19:19

Inlägg av Mikael »

Bra teori! Finns ingen anledning att det endast skall finnas en möjlig teori bland Erebs lärda.
Användarens profilbild
Adragoor
Mirelsk Ramkrigare
Inlägg: 1759
Blev medlem: 2007-03-12 20:26
Ort: Lund

Inlägg av Adragoor »

Mikael skrev:Vad sägs om att Erdir var ett allmänspråk i forntiden/urtiden? Ett arv och en spillra av det språk som talades innan 1K. De olika varelser och kulturer som fanns innan 1K och forntidens kulturer direkt efter hade språket och kunskapsmunkarna gemensamt. Erdirspråket dyker därför upp på vitt skilda platser: trappstegspyramiderna i Morginnerdjungeln, på gigantiska pelare i Kardbergen, infrusna i Orghins glaciärer, på Svarta Tornets fundament, i Sanritras grottor, i magillernas och dalkernas språk (olika spillror)...osv.
Över allt, men främst i det västra av Ereb finner man fornspråket Erdir inhugget i sten och ristat i brons.
Fast å andra sidan sägs det ju faktiskt att erdir talades i västra Ereb innan kejsardömet Jorpagnas tid, med all sannolikhet bronsåldern.
Kvarlevor av språket från innan 1K kanske är de hattiska symbolerna (vad jag minns heter de så) som symbolisterna använder. Kanske är de kvarlevorna av ett uråldrigt skriftsystem som ingen längre kan läsa. Man känner bara till att symbolerna har en inneboende magisk kraft. Kanske tror man att symbolerna alla har koncept som skulle motsvara en hel mening på andra språk och skulle någon lära sig att uttala dem så som de engång uttalades skulle den personen få oanad makt. Jmfr hur hieroglyferna uppfattades innan Champollion förstod hur man skulle läsa dem...
Fafnir skrev:Erdirspråket kanske egentligen aldrig har existerat... Före 1K talades och skrevs kanske det låga språket. Men under 1K skadades språkets gudomliga runa. Majoriteten (alla?)av de som talade det låga språket utplånades. Språket fanss kvar i skriftlig form men förvanskat/skadat eftersom dess runa förändrats. I moderna tid börjar människans förstånd bli så stort att hon kan börja förstå de mystiska runor som syns till lite här och där. Man finner att språket har magiska egenskaper och förstår att det är ett urgammalt språk. Man börjar sakta men säkert att "tämja" det. Listar ut ett uttal som aldrig har funnits. Språkets magiska egenskaper finns kvar, men inte i samma utsträckning som innan dess runa skadades.
Om det som står i böckerna stämmer är erdir ju inte från tiden före 1K utan betydligt modernare. Att man uttalar det fel är säkert korrekt, precis som vi gör med uråldriga språk som hettitiska, egyptiska eller t.o.m. grekiska och latin...
Hade t.ex. dalkiska utvecklats ur ett 10000 år gammalt erdir skulle det antagligen inte ens gå att avgöra att de två språken var besläktade. Dessutom är det rätt otroligt att dalkerna skulle ha existerat som en folkgrupp så länge. Och härstammar de från en äldre folkgrupp i västra kopparhavsområdet under t.ex. bronsåldern, vad kallar vi då denna forna folkgrupps språk? (Som ju hittills har kallats erdir.)
Användarens profilbild
Ahnìon
Caddisk Bågskytt
Inlägg: 121
Blev medlem: 2007-12-25 22:43
Ort: Norrköping
Kontakt:

Inlägg av Ahnìon »

(Jag skall sluta posta så vilt snart, jag lovar. Min stackars fantasi blir bara så tilltänd från alla möjliga forumdiskussioner att min hjärna sannolikt låter som en förvirrad, gammal Saab-tretaktsmotor som dubbel- och snedtänder i fem och en halv synkoptakter samtidigt!)

Ville bara sticka in huvudet och jubla "Ja, ja, ja! Mer sådant!" samt föreslå (som obotlig Lovecraft-dåre) att "gudarnas vrede" tog sin form som en destruktiv kaklun, som även denna finns bevarad på någon gammal bronsrulle, redo att släppas lös på ett intet ont anande Ereb...
Ingen kan förneka stridsgaffelns överlägsenhet!
Användarens profilbild
Grisodlar'n
Kardisk Bontisâl
Inlägg: 1460
Blev medlem: 2007-11-09 01:15
Ort: Västerås

Inlägg av Grisodlar'n »

Kan man göra något med kopplingen erdir/dalkiska och gömda ruiner i Samkarnas inre? Eller t ex ruinerna som sägs finnas i Traxilmes giftöknar?
Jan Erik Söderman
Cerevalisk Drakryttare
Inlägg: 730
Blev medlem: 2009-05-22 13:41
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Jan Erik Söderman »

Tydligen. Kör igång. :)
Sorry can't brain today, I have the dumb.
Skriv svar